Wspólne forum dyskusyjne stron: www.aliens.ibt.pl aliens.g4sa.net www.fiorina.prv.pl

| PROFIL | REJESTRACJA | LOGOWANIE | SZUKAJ | TEMATY | UŻYTKOWNICY | PRYWATNE WIADOMOŚCI |

<< Poprzedni temat :: Nastepny temat >>

Autor Temat: Wykrywacz ruchu - kwestia sporna huntermk Private First Class Dołączył: 2004-02-03 Posty: 51 Wykrywacz ruchu - kwestia sporna Witam all! Musze spytac sie o wasze zdanie, otoz ja zawsze uwazalem, ze wykrywacz ruchu dziala na zasadzie pomiaru gestosci powietrza (juz nie pamietam skad to wzielem), jezeli cos sie ruszy to zmienia gestosc powietrza. Jednak spotkalem sie z teoria dzialania na zasadzie wysylania ultradzwiekow. No i jestem w . <- kropka Moze jakies inne pomysly? Albo ktos mnie uswiadomi 2004-02-24 23:14:20 Vysogotek Weyland Yutani Captain Dołączył: 2002-12-24 Posty: 700 No wiec po koleji. To ze wykrywacz ruchu opiera swoje dzialanie na zmianach gestosci powietrza, zapamietales prawdopodobnie z ALIEN, kiedy Ahs tlumaczy dzialanie detektora Dallasowi. Byl to jakby o wiele bardziej prymitywny pierwowzor wykrywacza ruchu znanego nam z ALIENS, mozemy wiec domyslac sie, ze ten dziala tak samo, zostal tylko udoskonalony (wiekszy zasieg, etc), z koleji rejestr zmian gestosci powietrza na duzych odleglosciach i jeszcze przy zabudowaniach jest raczej malo prawdopodobny i tu wchodzi druga opcja z tych ktore podales. Ale sonar, bo o to przeciez chodzi musialby sie, opierac na infradzwiekach zeby moc ominac sciany, i zabudowe, a nie rozbic sie o nie (O ile dobrze pamietam z fizyki, ale tu kiepski jestem troche, bo glownie spalem na lekcjach, wiec pewnie cos poknocilem), najbardziej prawdopodobny wedlug mnie wydaje sie rejestr zmian temperatur, to by pozwalalo na duzy zasieg, a mozna byto wytlumaczyc chociazby tym, ze wykrywacze dostaly glupa pod wymiennikami ciepla. (mozna to tlumaczyc tez iloscia obcych, ale to tylko teoria, wiec nei ma sie co czepiac ) Ale wykrywacze rejestruja kazdy ruch, nawet mechaniczny, to znaczy nie pochadzacy od niczego co wydziela cieplo, np jakas folia fruuuuwajaca na wietrze, otwierajace i zmaykajace sie drzwi itd, wiec w sumie ta teoria tez jest bez sensu ____________________________________ I work for the company, but other than that I'm an okay guy. 2004-02-24 23:56:49 Ender MODERATOR Dołączył: 2002-03-19 Posty: 1103 Radar? Spotkalem sie (jak znajde zrodla to zamieszcze) z wykrywaczem ruchu oparym o mikrofale. Fakt ze wykorzystywany jest w budynkach,a le z tego co kojarze, rozpoznaje czy w pojezdzie ktoruy sie zbliza znajduja sie zywe osoby...i to by bylo najbardziej zblizone do filmowego motion tracker... ____________________________________ Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac 2004-02-25 00:26:23 Robalek Lance Corporal Dołączył: 2003-10-29 Posty: 29 Zasadę działania opartą na mikrozmianach w gestości powietrza wymyślił Ash (zresztą twórca wykrywacza w "Alien" ), jednak Ripley domyśliła się że to bzdura gdy wykrywacz wykrył ruch (jak sie okazało był to kot - Jones) poprzez zamknięte drzwi. Poza tym Ash swoją wersje działania wykrywacza nie tłumaczył Dallas'owi tylko właśnie Ripley, która zadała mu pytanie o to. Faktyczna zasada działania chyba nigdy nie była podana, więc tę kwestię zostawiam guru z listy znającym wszystkich obcych z imienia i nazwiska. ____________________________________ 2004-02-25 01:40:59 Ender MODERATOR Dołączył: 2002-03-19 Posty: 1103 Opssss.... a ja znalazlem info o ktorym pisalem.... i niestety sie pomylilem. Kiedys znalazlem informacje na temat urzadzenia heartbeat sensor (opisane w ksiazce Rainbow Six, Toma Clancy'ego). Szczegoly tutaj: http://www.ensco.com/products/homeland/mis/mis_ovr.htm Wiec co do motion trackera - brak info. ____________________________________ Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac 2004-02-25 08:21:12 Vysogotek Weyland Yutani Captain Dołączył: 2002-12-24 Posty: 700 Noo, najpierw pokazywal Dallasowi jak to dziala, pozniej tlumaczyl Ripley zasade...jeden pies , wazne ze wiadomo o ktora scene chodzi. Za to bardzo jestem ciekaw w ktorym momencie Ripley polapuje sie ze to bzdura? Bo tak czy siak detektor dzialal, a Lamber widziala na nim Dallasa i Obcego, mimo ze obaj byli w szybach wentylacyjnych statku, w sporej odleglosci od niej. Chyba ze nie obserwowala ich na wykrywaczu a mi sie cos pogielo...Nostromo widzialem ostatni raz w wersji ADC w kinie ____________________________________ I work for the company, but other than that I'm an okay guy. 2004-02-25 12:47:24 Robalek Lance Corporal Dołączył: 2003-10-29 Posty: 29 Zorientowała się gdy z Brett'em i Parker'em szukali chest-burster'a (a tak im sie przynajmniej wydawało). Gdy wykrywacz wykrył "cos" poprzez drzwi, Ripley zorientowała się, że napewno nie dzięki wykrywaniu mikrozmian w gęstości powietrza i komentuje to odpowiednio: [...] -Micro changes in air density, my ass. [...] Inna sprawa, że niezależnie na jakiej zasadzie działał, to detektor działał i to całkiem nieźle. :) Kwestia co kto komu pokazywał: Dallas napewno ogladał "elektrycznego pastucha". Nie jestem pewny co do tego czy Ash pokazywał detektor właśnie Dallasowi - wydaje mi sie, że mówił bardziej do ogółu, ale jestem teraz w pracy i nie mam tego jak sprawdzić. Poza tym w pomieszczeniu byli wtedy wszyscy (jeszcze żywi) więc faktycznie "jeden pies". ____________________________________ 2004-02-25 14:08:20 huntermk Private First Class Dołączył: 2004-02-03 Posty: 51 Pozwólcie, ze zacytuje "Chcialbym zwrocic uwage wszystkim osoba co niechybnie juz uzyly wykrywacza ruchu na akcji. Otoz wykrywacz ow wykrywa zmiany gestosci powietrza, czyli wszystko poczynajac od duzego owady do samolotu (duza biala plama ). Konkluzja jest taka ze uzywanie wykrywacza w lesie to GLUPOTA! Bo nie dosc ze wykrywasz wroga to jeszcze wszystkie inne ptactwa, robactwa i zwierzyne." I drugi cytat: "Eeee, ten tego...Pozwole sobie się nie zgodzić. Zasada działania Motion Trackera jest z deka inna. Opiera się on na emisji ultradźwięków i używa tzw efektu dopplera. Jak ktoś nie wie co to jest niech idzie na stację kolejową i posłucha sobie efektu dźwiękowego jaki wywołuje przejeżdżający szybko pociąg. To raz. Dwa. Wykrywacze ruchu można (i zazwyczaj tak się robi) skalibrować tak, by pomijały drobne oznaki ruchu czyli przelatująca mucha, ptaszek, listki na wietrze itd. Kalibracja i zestrojenie zależą już od operatora. Trzy. Ultradźwięki są w stanie przeniknąć przez większość materiałów więc nie zablokują ich drzwi czy zwykła ściana, choć mogą ograniczyć zasięg. Znane słabości to podatność na celowe zakłócanie (ot choćby drugim źródłem ultradźwięków). Można też czasem zmylić wykrywacze bardzo wolno się poruszając, ale to już zależy od kalibracji urządzenia. No i oczywiście wykrywacz jest emiterem a więc można namierzyć źródło sygnałów. Jak więc widać można z powodzeniem używać wykrywaczy w lesie i w terenie otwartym. Oczywiście wykryje on co większe zwierzaki (typu sarenka czy jakiś miś) ale bez przesady, że każdy listek czy robaczka. W płaskim terenie bez roślinności skuteczny zasięg dochodzi do 1000m. Informacje za Aliens: Colonial Marines Technical Manual" Nie zauwazylem nikogo (z was) kto by potwierdzal teorie ultra dzwiekow. Rzeczywiscie w jedynce opierał się on na gęstości powietrza, wiec czy ta inforamcja podana w CMTM jest zgodna z rzeczywistocia? Tak przed chwila doszedlem do wniosku, iz jezeli wykrywacz mialby dzialac na zasadzie ultradzwiekow, to by mial DUUUUZE opoznienie. Otoz z urzadzenia wychodzi fala i rejestruje ona polozenie wszystkich przedmiotow , a druga fala sprawdza czy te przedmioty sie nie poruszyly (czy nie zmienily polozenia). I tu pojawia sie problem: - zanim jedna fala dojdzie do punktu odleglego o 1000m i wroci, a potem wyjdzie druga i tez wroci to te fale musza pokonac w sumie 4000m w czasie predkosci dzwieku, czyli bedzie kliku sekundowe opoznienie. - skad ta fala ma wiedziec co jest przedmiotem, czlowiekiem, czy sciana przez ktora musi przejsc(chyba ze robi troj wymiarowy model). 2004-02-25 14:43:20 TuReK Weyland Yutani CEO Captain Dołączył: 2002-07-17 Posty: 570 Chcialbym zauwazyc ze fala dzwiekowa to wlasnie zmiana cisnienia (gestosci) powietrza. LURK! ____________________________________ When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet. 2004-02-25 15:20:43 huntermk Private First Class Dołączył: 2004-02-03 Posty: 51 "Primo. MT wysyła fale ultradźwiękowe seriami (_do przodu_ i po stożku a nie naokoło) - nawet kilkaset impulsów na sekundę. Dźwięk jest dość szybki. Mierzy zaś nie odbicie fali dźwiękowej od obiektu tylko analizuje efekt dopplera wywoływany przez różne _poruszające się_ obiekty w "polu rażenia" fali dźwiękowej. MT to _nie_ jest sonar ani radar. To co opisałeś to zasada działania _sonaru_ a nie MT. Operatora zaś MT nigdy nie wykryje, bo nie znajdzie się on w polu rażenia ultradźwięków. Secundo. MT jest kalibrowany. Posiada skalę, którą operator może manipulować. Może ustawić ją tak, że wykryje przelatującą osę. Może też ustawić tak, że wszystko mniejsze od słonia będzie ignorowane. Tertio(...)" Cytat z encyklopedii Aliens. "TRACKING DEVICE Device constructed by ASH on board the NOSTROMO at DALLAS' request, to help them detect and track the ALIEN. Its range was just over five metres, though it could be used for a greater range, as it was when DALLAS went into the air duct. As this incident proved, the greater the range it was used to track over, the more inaccurate it became. The key-off was micro-changes in air density according to its designer." Mnie to przekonalo do fal ultradzwiekowych. [URL=http://members.lycos.co.uk/onlyikar/index.php?showtopic=479&st=30]Zrodlo cytatow[/URL] 2004-02-25 16:39:52 Suchy F161 MODERATOR Dołączył: 2002-03-15 Posty: 1965 [IMG=http://www.republika.pl/hrgiger/motion.jpg] 109 strona Technical Manuala. Jako "oficjalne" zrodlo sklaniam sie do ich wersji. 2004-02-25 17:18:10 Sonic2 Lance Corporal Dołączył: 2004-02-08 Posty: 47 Pytanko A dało by się coś takiego zmontować? (I żeby działało!!) 2004-02-28 20:54:30 huntermk Private First Class Dołączył: 2004-02-03 Posty: 51 dobra, ale ty zalatiwasz czesci :D BTW: ten na gestosc powietrza czy na ultra dzwieki? 2004-02-29 01:03:35 Sonic2 Lance Corporal Dołączył: 2004-02-08 Posty: 47 Ten z ALIENS :D A jakby tak coś takiego zbudować... a potem sprzedać na eBayu (Amerykańskim)... oh my God 2004-02-29 10:21:10 Vysogotek Weyland Yutani Captain Dołączył: 2002-12-24 Posty: 700 Jaaasne ze to sie da zbudowac! Co to za problem? Ja od roku mialbym w pelni sprawna Pulse Rifle, tylko jakos splonek do granatow zabraklo na bazarze. A odpowiadajac powaznie na to przyglupie pytanie. Teoretycznie da sie to zbudowac. Praktycznie tez. I tyle. ____________________________________ I work for the company, but other than that I'm an okay guy. 2004-03-01 20:04:33 TuReK Weyland Yutani CEO Captain Dołączył: 2002-07-17 Posty: 570 http://www.cabelas.com/information/cabelas-field-guides/Finding-Fish-Sonar-Tutorial/How-Sonar-Works.html http://electronics.howstuffworks.com/radar.htm http://electronics.howstuffworks.com/ultrasound.htm poczytajta i sie potem wymadrzajta ultradzwieki sa dosc przenikliwe wiec wykrywacz Asha rzeczywiscie mogl dzialac wykrywajac mikrozmiany w gestosci powietrza nawet za drzwiami LURK! PS: aha poza tym tak sobie mysle ze jezeli uzywajacy MT sie porusza to powinien dostac na ekranie taki efekt jakby wszystko naokolo sie poruszalo, chyba ze jest to w jakis sposob kompensowane przez urzadzenie. ____________________________________ When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet. 2004-03-02 10:21:41 wasiel Private Dołączył: 2004-02-20 Posty: 10 ale co jest do dyskusi ??? 2004-03-03 14:38:49 MIKET The Great Cornhollio! Lieutenant Colonel Dołączył: 2003-10-08 Posty: 1412 TuReK ma rację - to się w końcu tyczy działania urządzenia. Powiem najprościej jak mozna: Jesli stoisz to ściany i wszycho się nie rusza, tylko jakies stworzenie (np. obcy). A jeśli się ruszasz, to tak jakbyś względem wykrywacza stał a wszystko się ruszało. Nad tym też trza sie zastanowić. Chyba że juz to zbudujecie i powiecie jak to z tym jest ____________________________________ MU-TH-UR 6000 2004-03-03 15:26:35 Ender MODERATOR Dołączył: 2002-03-19 Posty: 1103 Urzedzenie.... Fakty: - W filmie MT reagowal na ruch myszek w klatce. - Uzywany byl przez postacie w ruchu Wnioski mozna wyciagnac samemu. Zrobienie ukaldu, ktory bedzie niwelowal odbicia spowodowane ruchem urzadzenia powinni byc wykonalne, mikroporcesor, program obliczajacy polozenie obiektow... IMHO do zrobienia... ____________________________________ Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac 2004-03-03 19:03:18 Sonic2 Lance Corporal Dołączył: 2004-02-08 Posty: 47 Jak będe miał wolną chwilkę, to zrobie jakiś projekt... i pójde do najbliższego sklepu elektronicznego... a potem... zobaczymy 2004-03-05 19:39:36 Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze

Powered by phpBB