| Autor |
Temat: To Schamann.... |
Staff Sergeant
Dołączył: 2002-09-24
Posty: 127
|
To Schamann....
..and "Predator" fans.
Howdy!Szukałem niedawno czegoś w swoich papierzyskach(Rany!Kiedy ja uporządkuję ten burdel?:O)i wpadła mi w ręce swego rodzaju "analiza" porównawcza Miniguna i zwykłego km-u którą napisałem kiedyś na potrzeby dyskusji na
jednym z bordów do których należę.Pamiętam że na zlocie pytałeś o Miniguna.So,here you are:
1.PRECYZJA OGNIA I KONTROLA BRONI
-Klasyczny karabin maszynowy-
Klasyczny km jako broń przeznaczona do prowadzenia ognia na odległościach do około 500-800m,posiada regulowane przyrządy celownicze,umożliwiające dokładne wycelowanie broni na zadaną odległość strzelania,maksymalnie zwiększając szansę trafienia celu.Niweczący celność podrzut w znacznym stopniu niwelowany jest na dwuch punktach podparcia km-u:dwójnogu(lub trójnogu) i opartej o ramię strzelca kolbie.
-Zestaw plecakowy Minigun-
Karabin rotacyjny z zestawu plecakowego nie posiada przyrządów celowniczych ani kolby,co sprawia że jedynym sposobem prowadzenia ognia jest strzelanie z "wolnej ręki".Nie "z biodra" gdyż broń nie ma pasa nośnego.Z powodu braku dwójnogu i kolby niemożliwe jest prowadzenie ognia w pozycji leżącej.Zmusza to strzelca do wystawiania się na ogień wroga.Duża szybkostrzelność pozwalająca na lepsze rażenie celu,zwiększa jadnak odrzut trzymanej jedynie w rękach broni,jak i moment obrotowy wirującego bloku luf.
2.PROCEDURA ŁADOWANIA I ZUŻYCIE AMUNICJI
-Klasyczny karabin maszynowy-
Po wystrzeleniu taśmy(luźnej czy ze skrzynki podwieszanej)klasyczny km może zostać ponownie załadowany i otworzyć ogień w przeciągu kilku-kilkunastu sekund.Czas prowadzenia ognia przy dysponowaniu jednostką ognia 500 naboi i szybkostrzelności teoretycznej:
1200 strz/min - 25 sekund
900 strz/min - 33 sekund
600 strz/min - 50 sekund
-Zestaw plecakowy Minigun-
Brak informacji o sposobie ładowania plecaka,jednak
konieczność jego zdjęcia z pleców,odłączenia rękawa zasilającego,sprawia że ponowne załadowanie broni w warunkach pola walki wydaje się bardzo problematyczne,jeśli nie wręcz niemożliwe.Czas prowadzenia ognia przy j.o.500 naboi i szybkostrzelności teoretycznej:
3000 strz/min - 10 sekund
1800 strz/min - 16,6 sekundy
3.CECHY TATKTYCZNE
-Klasyczny karabin maszynowy-
Zasięg CELNEGO ognia klasycznego km-u wynosi około 500-800m.Ogień można prowadzić praktycznie z każdej istniejącej pozycji strzeleckiej.Jednostka ognia może być poważnie zwiększona jeśli inni członkowie oddziału przenoszą 1 lub 2 taśmy nabojowe,co nie jest zbyt kłopotliwe i nie przeszkadza w użyciu broni indywidualnej,a możność szybkiego przeładowania km-u pozwala na stałą gotowość do strzelania w szybko zmieniającej się sytuacji pola walki.W razie awarii lufy można ją szybko wymienić.
-Zestaw plecakowy Minigun-
Ze względu na to że Minigun podczas strzelania całym swoim ciężarem(13,6kg) obciąża ręce strzelca zasięg jego celnego ognia może wynosić najwyżej 200-300(z wykorzystaniem amunicji smugowej do wzrokowego korygowania punktu trafienia)Uwzględniając zmęczenie strzelca celność może się tylko pogarszać.Przenoszenie zapasowych plecaków amunicyjnych przez kolegów z oddziału jest niemożliwe,gdyż utrudniałoby im noszenie ich własnej broni i oporządzenia.Po opróżnieniu całego plecaka pieszy strzelec z minigunem staje się praktycznie bezbronny,a awaria tylko jednej z sześciu luf,przy braku możliwości ich szybkiej wymiany sprawia że cała broń staje się bezużyteczna.
4.WNIOSKI
Powyższa analiza wskazuje że rotacyjny karabin maszynowy w roli broni przenoszonej i używanej przez pojedynczego żołnierza prawie pod każdym względem ustępuje użytecznością i skutecznością klasycznemu km który jest lżejszy,celniejszy,wygodniejszy i bezpieczniejszy w użyciu,oraz ekonomiczniejszy w zużyciu amunicji.
Możliwości Miniguna są najlepiej wykorzystane przy
użyciu go jako broni pokładowej.Zamontowany na pokładzie samolotu,śmigłowca czy wozu bojowego,na
stabilnej podstawie,wyposażony w odpowiedni system
celowniczy może zapewnić precyzję i siłę rażenia przewyższającą każdy jednolufowy km.Taki był zresztą główny cel stworzenia broni napędowych do których rodziny należy M134 Minigun.
---------------------------------------------------
A skoro już jesteśmy przy temacie,oto garść info z Sieci. Enjoy! :)
Minigun to zasadniczo elektryczny Gatling,6-lufowy
karabin maszynowy zblokowany z silnikiem elektrycznym.Lufy w wiązce są zwykle ułożone równolegle,z tym że dostępne są klamry spinające które umożliwiają uzyskanie punktu zbieżności luf na różnych odległościach.Minigun jest bronią spotykaną zazwyczaj w lotniczych zasobnikach strzeleckich czy montowaną w wieżyczkach,ale istnieją też podstawy umożliwiające montaż broni w otwartych drzwiach śmigłowca,na łodzi bądź pojeździe. Source: www.pmulcahy.com
Elementy składowe Miniguna M134(sam karabin)to:
rotor,6 zespołów zamkowych,6 demontowalnych bieżnic zamkowych,obudowa,opora tylna,6 luf,klamra
spinająca,pokrywa obudowy i dwa szybkoodłączalne kołki montażowe.Obracający się wewnątrz stałej obudowy rotor powoduje że rolki każdego z zamków
podążają wzdłuż zakrzywionej głównej prowadnicy
znajdującej się na ściance obudowy co sprawia iż w ciągu jednego obrotu rotora każdy zamek wykonuje pełną sekwencję strzału.Każda z luf zamontowana jest tak że może współpracować tylko z jednym zamkiem. Source: www.fas.org
Kiedy Jesse pierwszy raz próbował strzelać z M134,
o mało nie został poważnie poraniony,gdyż wyrzucane w górę łuski z wielką siłą uderzały go w pierś.Nosił później kamizelkę kuloodporną do czasu
kiedy technicy przebudowali uchwyty broni tak by
wyrzucała łuski w dół.Karabin miał też tak olbrzymią szybkostrzelność że nawet po obniżeniu jej o połowę i przy użyciu ślepej amunicji odrzut
był zbyt wielki i trzeba było obniżyć ją jeszcze
bardziej.M134 zwykle strzela z natężeniem 6000 strz/min(Tak,to JEST 100 strzałów na SEKUNDĘ!)lub
przy połowie tej wartości czyli 3000 strz/min,ale nawet to okazało się za dużo.W końcu uzyskano
odpowiednio niską szybkostrzelność[Czytałem gdzieś
że było to 1800strz/min.May.]Oczywiście M134 ani
inna broń rotacyjna nie powstała z myślą o użyciu
jej jako broni ręcznej jako że jej odrzut byłby
prawie niekontrolowalny.
Tak,lufy naprawdę "gwiżdżą" kiedy broń wystrzela
całą amunicję. Source: www.fast-rewind.com
Ręczny Minigun widziany po raz pierwszy w filmie
"Predator" z 1987,podbił serca i umysły "twardych
facetów" wszędzie,od gier komputerowych po rzeczywistość.Widok Jesse`a Ventury jako Blaina
zasypującego wrogów straszliwym gradem pocisków ze
swego Miniguna o imieniu "Bezbolesny" uczynił tą
broń gwiazdą wielu gier i filmów.
Ten pomysł chwycił też zaskakująco dobrze w realnym
świecie.Najwyraźniej jacyś ludzie z amerykańskich
Sił Specjalnych widzieli film i doszli do wniosku
że taki ręczny Minigun byłby świetnym narzędziem
do oczyszczania miejsc pod lądowiska.Mając obszerny
dostęp do potrzebnego wyposażenia zaczęli prace i
szybko pojawiły się trzy problemy.Pierwszym był
ciężar Miniguna wynoszący 30 funtów,spory ale jeszcze w granicach możliwości.Plecak z tysiącem
naboi i rękawem zasilającym ważył kolejne 35 funtów
Zawierający 2000 naboi plecak miał ciężar 65 funtów
i totalnie nierealne rozmiary.Sam ważył tyle co
cały Minigun z lżejszym plecakiem.Drugim problemem
było to że slinik "filmowego" Miniguna był zasilany
energią z dwuch akumulatorów dostarczaną kablem
biegnącym po ziemi i wprost do karabinu[Żeby
zamaskować ten kabel przepuszczono go przez nogawkę
spodni Blaina.May.]Każdy z tych akumulatorów ważył
około 30 funtów stało się więc oczywiste że żołnierz mógłby nosić z sobą tylko jeden(oprócz
swego zwykłego wyposażenia)przez co broń nie mogłaby osiągnąć dostatecznej szybkostrzelności.Po
trzecie nawet strzelając w tempie "tylko" 1000strz/min broń generuje odrzut o sile 11kg
*i ciągłym naporze!*,a siła odrzutu wzrasta wprost
proporcjonalnie do wzrostu szybkostrzelności.
Wystrzelenie długiej serii sprawiłoby że karabin
zacząłby obracać strzelca,przy okazji zasypując
pociskami wszystko dookoła....włącznie z jego
współtowarzyszami.Po tych doświadczeniach stało się
oczywiste że taka broń byłaby po prostu zbyt ciężka
i nieporęczna aby mogła być kiedykolwiek użyta w realnej walce,i koncept ten porzucono.Żadna armia na świecie w chwili obecnej nie używa ręcznych
Minigunów Source: www.kitsune.addr.com
Tak więc,sorry "Painless" lovers,ale w realu nie
ujrzycie twardzieli szatkujących na kawałki
nieprzyjacioły swoje.:rolleyes:
Choć z drugiej strony...trochę szkoda. :(
Pozdro
Ciacho,dostałem twój mail ale mimo kilku prób
wysłania odpowiedzi cały czas wyrzuca mi jakieś
bzdety o serwerach.
:pc: 
Jak już będzie OK to się odezwę
Co do nagrywania to bardzo chętnie i dzięksy z góry
:cheers:
|
|
|
2003-11-15 17:31:01
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-19
Posty: 1103
|
To z rzeczy ktore ja znalazlem kiedys, fragmenty tekstow:
odnosnie miniguna:
Zasilanie z prawej strony, moze byc tasmowe lub beztasmowe (przy max.
szybkostrzelnosci) . W przypadku tasmy dluzszej niz 1,5 m lub zagietej pod
duzym katem zalecane jest zastosowanie dodatkowego silnika wspomagajacego
jej przesuw.
Wymiary: dlugosc z silnikiem 802 mm, bez 749 mm, szerokosc 267 mm, wysokosc
200 mm, dl. lufy (czy raczej luf) 559 mm. Jest wariant M139 z dluzsza lufa
(ale nie wiem ile ma).
Ciezar z silnikiem 25,63 kg, bez 15,9 kg, pojedynczej lufy 1,09 kg.
Szybkostrzelnosc max. 6000 strz/min (min. 300 gdyby ktos chcial zrobic taką
powolną instalacje), zwykle w ukladzie jest do wyboru 3 lub 6 tys. W
karabinach stosowanych w wojskach ladowych (czyli w helikopterach) zwykle
szybkostrzelnosc jest zmniejszona do 4000 i do wyboru jest 2 lub 4 tys.
Srednia sila odrzutu 136 kG przy 6000 strz/min, 79 kG przy 4000.
Predkosc poczatkowa 838 m/s (ale to zalezy faktycznie od amunicji)
Donosnosc skut. 1370 m (ale to jest w ogole taki sobie parametr i tez zalezy
j.w.)
------
Xm-214 rozni sie od Miniguna szybkostrzelnoscia ktora moze osiagac nawet
10000 strz/min. Predkosc wylotowa wynosi 990m/s , dlugosc lufy 455 mm 4
bruzdy prawoskretne.
dane z ksiazki "bron strzelecka XX stulecia"
------
Odnosnie samego filmu:
Zrodlo: http://communities.prodigy.net/sportsrec/gz-mgm.html (ale chyba strona juz nie istnieje - natrafilem w archiwach z newsow)
"Admittedly, the M134 were meant for mounted applications and never intended
to be hand-held. Stembridge Gun Rentals, which provided firearms for film
productions from 1916 to 1999, modified at least two real M134 for use in
films such as Predator and Terminator 2. The cyclic rate was reduced to 1700
rpm in order to reduce torque and to lower the voltage required to power the
motor which rotates the barrels.[...] Some folks are convinced that the
minigun in Predator is the M134's little brother: the 5.56x45mm XM214 "Six
Pak." Indeed, for this film, Stembridge had its M134 set up with the feed
mechanism for the XM214, among other prop enhancements. However, the
mismatch in ammo wasn't an issue since the M134 was not firing blank
ammunition. Rather, the M134 had been modified to use propane to provide the
impressive muzzle flash. For later roles, the Stembridge M134 was adapted
for blank cartridge use, with constricted barrels for the purpose of
enhancing the muzzle flash."
czyli to był nieco zmodyfikowany M134 - o elementy XM214, ale tak naprawdę nie strzelał, a raczej
udawał miotacz ognia, propan, zamiast płomienia wylotowego
----
Ze strony ktora podalem nizej:
Real 7.62mm miniguns were used, they were modified for & all fired blanks. Terminator 2 & Predator used the same gun from Stembridge Gun Rentals in Hollywood.
Wiec wyglada ze jednak byla "normalna bron" jak pisal Mayak.
-----
A z ciekawostek, zwiazanych z wielolufowymi giwerami w filmach:
[IMG=http://www.thestudigroup.com/images/deep3.jpg]
[IMG=http://www.thestudigroup.com/images/deep6.jpg]
[IMG=http://www.thestudigroup.com/images/deep7.jpg]
-----
Kilka linkow:
o minigunach w filmach:
http://www.montysminiguns.com/MoviePage.htm
Kilka slow o Predatorze:
http://www.montysminiguns.com/PreditiorPage.htm
I o M134:
http://www.motionpicturearmourer.com/minigun.htm
http://members.tripod.com/~ravingpsycho/minigun.html
____________________________________
Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac
|
|
|
2003-11-15 18:36:25
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2002-09-24
Posty: 127
|
Hello Ender!
Long time no see!
Quote:
"XM 214 różni się od Miniguna szybkostrzelnością
która może osiągnąć nawet 10000 strz/min.Prędkość
wylotowa wynosi 990m/s,długość lufy 455mm,4 bruzdy
prawoskrętne."
A teraz...
"XM 214 Microgun jest zmniejszoną wersją Miniguna zaprojektowaną jako lekka broń wsparcia zapewniająca duże natężenie ognia jako uzbrojenie
obronne lekkich wozów bojowych.Microgun może działać przy dwuch stopniach szybkostrzelności,
i może być użyty jako broń indywidualna(Choć nieporęczna).Krążą plotki że ta właśnie broń dała
twórcom filmu "Predator" pomysł fikcyjnego
"jednoosobowego" Miniguna"
Source: www.pmulcahy.com
Oba powyższe cytaty mówią prawdę,
jednak szybko można rozróżnić M134 od XM 214 po
wyglądzie.Minigun ma (patrząc od wylotów luf)
trzy cienkie klamry ustalające a potem główną
spinającą lufy.
W przypadku XM 214 mamy jedną cienką klamrę i dopiero na jednej trzeciej odległości od wylotów luf znajduje się główna klamra spinająca,podczas gdy W Minigunie znajduje się ona mniej więcej w
połowie długości luf.
Tak czy owak,ogląda się zajebiście ale to niestety
tylko HOLLYWEIRD.
Co do tych zdjęć które zamieściłeś:
Pamiętam że oglądałem ten film na Video,ale nie
przypomnę sobie teraz tytułu.W każdym razie bardzo
mi się podobał ten 5-lufowy pistolet maszynowy....
dopóki nie zauważyłem że zbudowano go na bazie pm
CALICO M950 kaliber 9mmParabellum :rolleyes:
CALICO zresztą wystąpił już jako broń w filmie.
Dokładnie w filmie "Dark Angel" z Dolphem Lundgrenem w roli głównej.Cóż za traf! On w tym filmie walczy z OBCYM!!
:spacecraft: :obcy: :D
W listopadowym numerze "Komandosa" jest artykuł o
rzucaniu nożami autorstwa Marcina Ogórka.Autor
stwierdza że jednym z najlepszych(spośród 7 testowanych)jest Glock.Teraz wiem że MUSZĘ go kupić.Pytanie tylko skąd wezmę kasę. :O
|
|
|
2003-11-17 20:54:19
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-19
Posty: 1103
|
Oki doki :-)
W zrodlach ktore znalazlem, bylo, ze w predatorze byl M134 z dodatkami z xm
Co do giwer ze zdjec:
Tez ten film ogladalem, ale nie jestem pewien co to :-)
Wydaje mi sie ze podobna giwera byla w filmie;
Split Second, z Rutgerem Hauerem, ale mozliwe ze sie myle (nie pamietam dokladnie).
----
A Calico widzialem w kilku filmach - ale nie pamietam tytulu (a specjalnie zwracalem uwage, bo rzadko sie ta giwera pojawia).
Co do Dark Angel - qrde, szukam tego filmu od dawna. Chetnie bym sobie obejrzal. Pameitam jak wypozyczalismy go regularnie na video...
Tak samo szukam Ksiezyc 44 (Moon 44), moze ktos ma?
Co do noza glocka - nie pamietam czy bralem go na zlot. noz, jak noz, owszem da sie nim rzucac. Ale nie nadaje sie do niczego konkretnego. Ostrze za grube zeby bylo uzyteczne. Ladnie wyglada ale to wszystko (zreszta, cenowo jest to jeden z tanszych nozy - kolo 100-140 PLN). Chyba ze glock wykonal nastepny model, w co nie chce mi sie wierzyc.
Mam gdzies recenzje tego noza, i porownanie, i... wypada kiepsko. I zgadzam sie z tym. ten noz nadaje sie tylko by otworzyc piwo, albo kogos pociac. Krojenie, ostrzenie itp. czyli normalne uzytkowanie - jest ciezke. Aczkolwiek jest kurewsko ostry 
Jesli chodzi o rzucanie i walory uzytkowe, polski noz ws98 jest chyba wygodniejszy (i ma jeden plus: przypomina tego gerbera co byl w Aliens)
Ja choruje na noze La griffe, gerbera, microtecha, ale to daleko po za moimi mozliwosciami.... ehh...
Zreszta, co do nozy, polecam strone Pitera:
http://www.guns.com.pl/
dzial noze....
tutaj sa w miare dokladne recenzje  niestety, ceny tych nozy zabijaja, polecam nozyk: Camillus CUDA CQB1 cena, bagatelka, ok. 200 $....
____________________________________
Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac
|
|
|
2003-11-17 21:54:28
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2002-09-24
Posty: 127
|
Hello Ender!
Long time no see!
Quote:
XM 214 różni się od Miniguna szybkostrzelnością,
która może osiągnąć nawet 10000 strz/min.Prędkość
wylotowa wynosi 990 m/s,długość lufy 455mm,4 bruzdy
prawoskrętne.
A teraz:
XM 214 Microgun jest zmniejszoną wersją M134 Miniguna
zaprojektowaną jako szybkostrzelne uzbrojenie obronne lekkich
wozów bojowych i jak broń wsparcia dla żołnierzy
korzystających z takich wozów.
Microgun może działać przy dwuch poziomach szybkostrzelności i może być użyty jako broń ręczna
,choć w tym przypadku niewygodna.Krążą plotki że ta
broń podsunęła twórcom filmu "Predator" pomysł na
fikcyjnego indywidualnie obsługiwanego Miniguna
Source: www.pmulcahy.com
Oba cytaty zawierają prawdę,ale tu akurat łatwo jest rozróżnić M134 od XM214.Otóż Minigun M134 ma
patrząc od wylotów luf, trzy cienkie obejmy ustalające, a potem idzie główna klamra spinająca
znajdująca się w m/w połowie długości luf.XM214 ma
natomiast
tylko jedną obejmę przy wylotach luf,a główna klamra znajduje się tu na jednej trzeciej odległości od wylotów.
Tak czy owak,fajnie się ogląda ale to tylko
HOLLYWEIRD!!!
Co do tych zdjęć które zamieściłeś,to pamiętam że
kiedyś oglądałem ten film na video,a ten 5-lufowy
pistolet bardzo mi się podobał dopóki nie zauważyłem że stworzono go na bazie pistoletu
maszynowego CALICO M950 kaliber 9mm Parabellum.
:rolleyes:
Co więcej,Calico M950 wystąpił już w filmie,
dokładnie w filmie "Dark Angel" z Dolphem Lundgrenem w roli głównej.Lundgren walczył tam z
Obcym uzbrojonym właśnie w tą broń
Off topic:
W listopadowym numerze "Komandos" jest artykuł
autorstwa Marcina Ogórka nt. rzucania nożami.
Spośród siedmiu testowanych noży jednym z
najlepszych okazał się GLOCK! WOW!!
Teraz wiem że muszę go kupić,pytanie tylko skąd ja
wezmę kasę. 
|
|
|
2003-11-17 22:07:10
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-19
Posty: 1103
|
cos ci sie tekst powtorzyl :-)
dwa razy to samo wyslales.....
____________________________________
Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac
|
|
|
2003-11-17 22:37:38
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2002-09-24
Posty: 127
|
What the Fuck?!!
:jawdrop:
Piszę reply,klikam "odpowiedz",wracam do tematów,
a tu lipa..nie ma mojego posta.Piszę więc drugą...
to samo.Dałem więc sobie spokój.
A dzisiaj wchodzę na forum..JEB!!..Są obie
:confused:
Fucken voodoo magic..tzn..Fucken PC magic!
:disgust:
W posiadanej przeze mnie "recenzji" Glocka(też
"Komandos")zastrzeżenia były tylko IIRC do podatnej na zgięcie końcówki ostrza.
Tak,miałeś go na zlocie.Gdyby nie brak kasy to już
bym sobie kupił Gerbera.Jak ostatnio(poł.paźdź)
byłem w sklepie to jeszcze był.
Swego czasu nagrałem sobie "Dark Angel" tak że mam
go w swojej videotece,filmik ot,taki sobie ale ci
obcy są zajebiści,no i przepadam za muzyką Iana
Hammera.
Thanks for the link
|
|
|
2003-11-18 16:38:41
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-19
Posty: 1103
|
ARGHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!
ZA ILE TEN GERBER?
Czy ci mowilem ze moge przeslac kase bys go dla mnie kupil?
Choruje na niego !!!!
Co juz mowilem.....
(nie mam kasy, ale podaj cene - niech sie podoluje troche....)
ehhhh
))
Co do Glocka: koncowka sie tepi, ale nie ma szans na zgiecie jej, przynajmniej u mnie, mimo rzucania sie nie zgiela. Aha, i idealnie sie tym nozem otwiera piwo (butelkowe). Ktos to niezle przemyslal......
A Dark Angel - jak dorwe porzadna karte z wejsciem video i jakis magnetowid (moze do czasu "zlotu " wpoznaniu - o ile teraz bedzie, to moze udalobys ie to zripowac? I zgrac na jakis przyjazniejszy nosnik (CD) :)
Sprawdzilem ceny Gerberow - wyszla w 2002 limitowana edycja, cena od 200 do prawie 400$
FOOOOOOOK
____________________________________
Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac
|
|
|
2003-11-18 16:56:36
|
|
|
|
|
