| Autor |
Temat: Geneza uniwersum " Obcego " |
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1321
|
Geneza uniwersum " Obcego "
Zastanawiałem się, czy należy sugerować się faktami które są nam podawane w komiksach. W taki właśnie sposób doszło do połączenia światów Obcego i Predatora. Teraz wystarczy tylko czekać aż ktoś wpadnie na genialny pomysł crossoveru z Tytusem Romkiem i Atomkiem. Pytanie brzmi czy należy brać pod uwagę komiksowe zdarzenia i teorie - czy trzymac się filmowego schematu ?
A'propos CIACHO : teraz z zupełnie innej beczki - nadal chcesz zdobyć Alien 3 na Amigę ?
____________________________________
SHIT HAPPENS
|
|
|
2002-04-10 09:13:16
|
|
kabukiman
The Electrician ;)
|
First Sergeant
Dołączył: 2002-03-11
Posty: 225
|
re:
Połączenie Aliensów z Predatorem da sie jeszcze logicznie wytłumaczyć - nawet w samym filmie Predator 2 jest nawiązanie do obcych. Nie ma się natomiast co martwić o crossover z Tytusem, bo to 2 zupełnie odrębne światy!
|
|
|
2002-04-10 11:20:52
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1321
|
predator 2
Owszem są nawiązania bo po jedynce powstały komiksy z Obcym i Predziem.
Gdyby nie one, filmowcy by na to nie wpadli.
____________________________________
SHIT HAPPENS
|
|
|
2002-04-10 12:52:05
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-19
Posty: 1103
|
...
IMHO Nie ma sensu sugerowac sie wszystkim co powstaje wokol filmow. Kazdy ma prawo do swojego zdania. A komiksy czy inna tworczosc to tylko sposob na zrobienie kasy na starym pomysle. Malo co tlumacza sensownie, wprowadzaja tylko zamieszanie (o tym ze ksenomorfy od wielu lat trafiaja na ziemie czy cos w tym stylu... itp. itd.).
Pozdrawiam
____________________________________
Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac
|
|
|
2002-04-10 13:35:47
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-11
Posty: 830
|
Rouge: szukam ALIEN3 w wersji na PC! Nie jestem pewny czy ta gra wogule istnieje w takiej wersji bo tylko raz natknalem sie na wzmianeke o takowej a szukalem naprawde dlugo przy pomocy roznych enginow i qupa :(
Komiksy: Dla mnie zawsze na pierwszy miejscu byl film, i to nie cala saga a czesc druga. Co do komiksow i roznorakich innych peryferiow to owszem interesuja mnie - ale przede wszystkim w kontekscie filmu, bez doszukiwania sie w nich jakis teori czy wyjasnien. Zreszta mowiac o komiksach wydanych w Polsce to... w zasadzie TYLKO pierwszy jest naprawde dobry - ten z bodajrze '94 AVP - 100kilka stron naprawde dobrej fabuly i rysonkow. Komiks ow na zachodzie doczekal sie kontynuacji w postaci seri kilkunastu podajrze zeszytow z ktorych u nas ukazaly sie dwa pierwsze i... wydawca zrezygnowal z wydawania reszty bez zadnych wyjasnien - zamiast kontynuowac ciekawa historie Mahiko zaczal raczyc nas qupami w stylu Superman versus Aliens...
Crosower z ALienami i Tytusem autorstwa Papcia moglby byc ciekawa rzecza do wypelnienia dzialu chumor, zreszta skoro z obcym "krzyzuja sie" Supermeni, Whichbvaldy, Batmani to czemu by i Tytus mie mogl?
"Czok, czok, kozaczok!" (Papcio quote)
Pozdrawiam
CIACHO
____________________________________
"I AM READY MAN, READY TO GET IT ON!"
|
|
|
2002-04-10 14:01:42
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
Ja sie sugeruje tylko Alien, reszta to pomyje bardziej gmatwajace niz wyjasniajace. Ostatecznie Obcy to tylko bujda, bajka dla troche starszych on nie istnieje, mozecie wiec spokojnie isc lulu... 
|
|
|
2002-04-10 16:45:44
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1321
|
Tomexx jak mogłeś !!!
Po Twoich słowach moja cała filozofia runęła ... A ja się łudziłem że kiedyś na rubieżach kosmosu trafimy na ksenorfy !!! Powiedz że to nieprawda, to co powiedziałeś !!
____________________________________
SHIT HAPPENS
|
|
|
2002-04-11 11:33:33
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
to bajka a nie?
Mozna sobie wymyslac teoryjki na jego temat nie mam nic przeciwko temu,sam lubie pofantazjowac.
Ale na zimno odrazu mozna powiedziec, ze wszystkie detale jego wygladu, rozwoju sa robione pod kontem efektownosci po to by przestraszyc obrzydzic widza jak najbardziej i nie ma tam nic z realizmu ani prawdopoodobnosci.Cykl zyciowy jest tak zlorzony, ze takie storzenia mialy by male szanse na przetrwanie a przynajmniej bardzo utrudniony rozwoj (czym mniej etapow tym lepiej). Bylo by uzalerznione od innych scisle okreslonych istot jak np czlowiek. Swoja droga to ciekawe jak to jest, ze Jockey, ktory jest ze 3-4 razy wiekszy od czlowieka moze byc rownie dobrym zywicelem co czlowiek? Facehugger Obcego pasuje doskonale do morfologii czlowieka ale oba gatunki nie ewolowaly razem z soba, jak to mozliwe?. Wyklucza to wiec jednoczesnie "kompatybilnosc" z Jockeyem.
Druga naciagana rzecz to to,ze niby Obcy "rozdziera klatke piersiowa" Ale jak skoro zoladek (jedyne sensowne miejsce gdzie mugl by sie rozwijac i zmiescic) nie znajduje sie w klatce piersiowej.
Podobne przyklady mozna mnozyc. Jak np. ile linien musial by przejsc zeby z ok 70-80 cm urosnac do ponad 3 metrow (w ok 24h) na oko wypada na to, ze musial by przejsc kilkadziesiat takich procedur w tak krotkim czasie jednym musial by rosnac szybciej niz bambus! 
Ktos moze te stwierdzenia podwazyc?
|
|
|
2002-04-11 13:53:30
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-15
Posty: 1965
|
BOOOOM !!!
Jak zwykle TOMEXX wziął w łapy kose i poodcinał wszystkim skrzydełka  No cóż.
Jak dla mnie komiksy nie są czymś, co mogłoby być brane poważnie pod uwagę, ale są miłym uzupełnieniem.
|
|
|
2002-04-11 14:20:27
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1850
|
Tomexx znowu sieje ferment :)
Zgadzam się z Tomexxem że obcy nie powstali w wyniku ewolucji. Ale przecież mogła ich stworzyć rasa wyprzedzająca, w genetyce, ludzi o setki tysięcy lat. A poza tym jestem przeciwnikiem tłumaczenia komuś: "Ta rzecz nie istnieje bo..."
Co do komiksów i książek to mam propozycję dla Ciacha.
Ciacho Stwórz jakąś podstronę pośwęconą wydarzeniom w świecie ALIENS. Te komiksy i książki którym historie się nawzajem nie wykluczają mogłyby się znaleźć na takiej stronie.
____________________________________
|
|
|
2002-04-12 11:18:28
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
Udowodnilem tylko, ze Obcy istniec nie moze. Nie zrobilem tego ze zlosci i nie sieje zadnego "fermentu" cokolwiek miales na mysli. Moze zamiast atakowac mnie zatakowal bys moja wypiwiedz jakims argumentami.
Co z tego, ze jockeye mogli se go sklonowac?
Co z tego, ze mogli byc technologicznie bardziej rozwinieci, jak wystepuja takie paradoksy opisane bardzo pobieznie w moim poprzednim poscie.
BTW czytaj(cie) czasem w ogule to co napisze ok?
|
|
|
2002-04-12 14:35:54
|
|
Schamann
...but there are
|
First Sergeant
Dołączył: 2002-04-09
Posty: 262
|
a'propos - to bajka
Dzień dobry wszystkim uczestnikom forum i witam, jako że wpisuję się pierwszy raz
IMHO - obalanie logiki organizmu obcego jest równie sensowne jak jej bronienie - takie były założenia twórców i już - jako widzowie możemy je akceptować, lub odrzucić i po prostu nie oglądać.
"Dowody" na niemożliwość istnienia obcego są na pewno świetną zabawą, tyle ze niczemu nie służą bo są równie bezpodstawne jak "dowody" na istnienie.
1. cykl życiowy jest tak złożony że organizmy miałyby małe szanse na przetrwanie - a przepraszam co my wiemy na temat warunków przetrwania na miacierzystym świecie ksenomorfów gdziekolwiek on jest ? Jaki sens ma przyjmowanie pasującego do Ziemi załozenia że im wiecej faz rozwojowych tym mniejsze szanse przetrwania (co wcale nie jest uniwersalna prawdą) ?
2. Jockey może byc równie dobrym żywicielem co człowiek, słoń czy cokolwiek, co ma w sobie pozywienie niezbędne pasozytowi. Człowiek jest dużo wiekszy od niektórych zwierząt, których pasozyty zupełnie dobrze sobie w człowieku radzą.
3. Facehugger Obcego jest "kompatybilny" ze wszystkim, nie tylko z człowiekiem i z jockeyem, z psem również. A że Jockey i człowiek nie ewoluowały razem ze sobą ? jakie to ma znaczenie dla pasożyta, który pobiera energie organiczną z nosiciela - obcy i człowiek nie ewoluowały razem i obcemu to w rozwoju nie przeszkadza - widocznie ta forma życia potrafi żerowć na wszystkim co zywe. Z tego co pamiętam chestbuster nie pożerał organów Kane'a, tylko w jakis sposób absorbował energie i pozywienie z jego organizmu, przez co Kane bedąc do końca w pełni sprawny - po prostu wiecej jadł.
4. Obcy rozdziera klatkę piersiową - bo to jest dla niego najlepsze miejsce - przez usta mozna trafic zarówno do żołądka jak i do płuc - z których odpowiednio mały pasozyt jest w stanie sie wydostać dzięki ich gąbczastej strukturze. Płuca są lepiej chronionym obszarem korpusu dzięki żebrom, w płucach jest zreszta dużo więcej wolnego miejsca dla pasożyta do rosnięcia, w tym miejscu jest też najbliżej do głownych arterii niosących tlen i substancje odżywcze.
5.Nie sądzę żeby ocy musiał przechodzic wiele linień podczas wzrostu - nie ma ŻADNYCH powodów żeby uznawać, że znane z Ziemi sposoby rozwoju osobniczego maja jakiekolwiek zastosowanie do obcego. Jedyna rzecz, to kwestia tego ile materii musiał przyswoić, jedząc czy w jakikolwiek inny sposób, zeby tak urosnąc, ale w filmie tak faza nie jest po prostu pokazana, co nie znaczy ze nie ma miejsca.
Oczywiscie te wywody też dają się obalić i tak w kółko - udowadnianie czy obalanie istnienia obcego może byc co najwyzej zabawą. Obcy istnieje w świecie sagi, bo tak załozyli jej twórcy - i to wystarczy.
____________________________________
Dare I insert my phallic attribute into a more 'liberated' circuit of exchange to sustain the ideological status quo, as Alien warns us?
|
|
|
2002-04-12 15:08:47
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1850
|
To Tomexx
Nie bierz tego do siebie, ale ty mnie dołujesz. Pofantazjujemy na temat piątej części - Ty nie bo będzie klapą. Pogadamy na temat możliwości istnienia obcego - Ty nie bo nie mogą istnieć i szkoda gadać. Widać wyraźnie że masz skrajnie pesymistyczne i zbyt racjonalne podejście do tych spraw. TUTAJ NIKT W ŚWIĘTEGO MIKOŁAJA NIE WIERZY.
____________________________________
|
|
|
2002-04-12 15:31:39
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
response do Schamanna:
[orange]Obcy istnieje w świecie sagi, bo tak załozyli jej twórcy - i to wystarczy. [/orange]
No wlasnie mozna wiec isc spokojnie spac ONE nie istnieja.
BTW jeszcze jedna rzecz...
[orange]Jockey może byc równie dobrym żywicielem co człowiek, słoń czy cokolwiek[/orange]
Jak wyobrazasz sobie Fachuggera i Slonia ) ?
Do Hicksa:
Kto do kogo ma pretensje? Tu chyba mozna wyrazac swoja opinie a, ze jest tak odmienna to cuz to moze bolec.. 
|
|
|
2002-04-12 18:10:41
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1321
|
TOMEXX !
Czy możesz dać mi 100 % pewności , że ONE nie istnieją ????? Jeśli tak , to będziesz mógł pójść spać .
____________________________________
SHIT HAPPENS
|
|
|
2002-04-13 12:24:16
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-19
Posty: 1103
|
...
Do tomexx'a
[orange]No wlasnie mozna wiec isc spokojnie spac ONE nie istnieja.[/orange]
W sumie fakt. Schamann ma racje, ze dyskusje na temat logiki istnienia obcego sa bez sensu. To ejst organizm stworzony na potrzby filmu - i zakladjac istnienie rzeczy nie pokazanych w filmie, mozna udowodnic lub zaprzeczyc jego istnieniu w tamtym uniwersum.
[orange]Jak wyobrazasz sobie Fachuggera i Slonia ) ?[/orange]
:-)
____________________________________
Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac
|
|
|
2002-04-13 14:33:01
|
|
Private
Dołączył: 2002-03-16
Posty: 23
|
BULL SHIT !!!
Alez wy to macie problemy...Tak czytam i czytam i zaczynam myslec ze chyba juz nie macie innych problemow zwiazanych z obcym.Ale skoro juz zaczeliscie to i ja dorzuce kilka groszy...
Po pierwsze Primo - co do komiksow: Jesli sie komus podoba jakis motyw z komiksu, czy z innego filmy niz Aliens, to dlaczego nie mialby w to wierzyc. W koncu to to wszystko to jakies miedia, nie? Skad wiadomo ile czasu istnieja Obcy, kogo spotkali i co sie dzialo w miedzyczasie? A moze gdzies daleko, daleko, albo w innym wymiarze istnieja te wszystkie Witchblad'y, batmani i cala reszta. A skoro Obcych widac tam coraz częściej to chyba znaczy ze w tym cos naprawde jest. Kto wie, moze i do nas wkrotce dotra?? Zaowazyliscie ze w kazdym komiksie czy filmie xenomorfy sie roznia? Moze to ewolucja, przystosowanie do roznych warunkow w tych roznych swiatach/wymiarach... Poza tym podobno xenomorfy powstaly gdy Giger spal (wedlug innych wzorowal sie na bakteriach- wiem) A moze Giger ma wrazliwy umysl, albo byl w odpowiednim miejscu i czasie i uslyszal telepatyczne krzyki krolowej, ktora probowala ostrzec ludzkosc. Moze juz tu leca....UCIEKAJCIE!!! Pijcie, bzykajcie...juz nieduzo czasu nam zostalo...
Po drugie Primo: Ze co?!? Obcy nie istnieje? A zkad te informacje? Zwiedziles caly wszechswiat i sie naocznie przekonales, czy co? I zkad porownania obcych do ziemskich form zycia? Nie wiadomo czy pancerz obcego nie moze rosnac tak jak on(w blyskawicznym tepie).Po co w takim razie mu lnienie-marnowanie materialu i energii? Poza tym bylby bezbronny do czasu stwardnienia-bez sensu. I dlaczego nie slonie, do diabla? Byly psy, Jockeye, ludzie, ba nawet koty. Wiec dlaczego nie slonie, konie, woly i cala reszta-wszystko wieksze od szczura, zeby sie chestbuster zmiescil.
|
|
|
2002-04-13 14:51:30
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-19
Posty: 1103
|
Do Avatara
[orange]Po drugie Primo: [/orange]
Mala uwaga odnosnie znaczen:
Primo oznaza "po pierwsze"
Secundo - "po drugie". Wiec troche dziwnie wyglada to co napisales.
[orange]Ze co?!? Obcy nie istnieje? A zkad te informacje? Zwiedziles caly wszechswiat i sie naocznie przekonales, czy co? [/orange]
Ty tak powaznie pytasz?
[orange]I dlaczego nie slonie, do diabla? Byly psy, Jockeye, ludzie, ba nawet koty. Wiec dlaczego nie slonie, konie, woly i cala reszta-wszystko wieksze od szczura, zeby sie chestbuster zmiescil.
[/orange]
Kto pisal ze nie moze byc sloni? Schamann stwierdzil ze moze byc slon. Nikt mu nie zaprzeczal. A ze sama idea wydaje sie byc smieszna .
Obcy zostali przedstawieni w filmie Alien, pozniej powstawaly kolejne hity (dla kasy) - film Aliens okazal sie byc ladnym uzupelnieniem. Komiksy i kolejne filmy to tylko popluczyny po pierwszych utworach. Te filmy/komiksy/ksiazki nie powstaly po ot by wyjasnic kiedy istnieli obcy, po co, dlaczego itp. itd. Co do istnienia czy nie istnienia obcych - ja dyskutuje o filmach, a nie o Wierze .
Co do powstania obcych - kiedys wspominalem, ze w jakims wywiadzie/komentarzu (przypadkiem na DVD z ALIEN nie ma tego? nie wiem), Ridley Scott okreslil obcych jako rodzaj broni, i space jockey jako przewoznika/tworce. Nie pamietam szczegolow, wiec jak ktos sie z tym spotkal, moze mnei srostowac. I to jest zrodlo, ktore uznaje za wiarygodne )
Pozdrawiam
____________________________________
Uwazaj o co prosisz bo mozesz to dostac
|
|
|
2002-04-13 15:03:34
|
|
Schamann
...but there are
|
First Sergeant
Dołączył: 2002-04-09
Posty: 262
|
do Tomexxa
[yellow][/yellow]Jak wyobrazasz sobie Fachuggera i Slonia ) ?[yellow][/yellow][yellow][/yellow]
Przez trąbę :D
Schamann
____________________________________
Dare I insert my phallic attribute into a more 'liberated' circuit of exchange to sustain the ideological status quo, as Alien warns us?
|
|
|
2002-04-13 15:42:55
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
Obcy jest "skonfigurowany" pod czloweka bo musial wzbudziac ekstremalny strach i bez tego nie bylo by filmu. Z reszta napisalem, ze biorac temat absolutnie na zimno nie jest to realistyczne i prawdopodobne.
Jesli moga to byc to tez psy i slonie to wytlumaczcie mi czemu akurat facehugger pod wzgledem rozmiarow i budowy pasuje IDEALNIE do glowy czlowieka?
Jeszcze odnosnie Obcych jako broni biologicznej.
Fantazjujac tez nie moge sobie tego wyobrazic, czemu a dlatego, ze w filmie Camerona garstka zolnierzy unieszkodliwila znacznie wieksza liczebnie grupe ksenomorfow ponaszac straty w przyblizeniu 1 na 7 do 15 ksenomorfow, pytanie wiec co jest tak znakomitego w tej broni skoro tradycyjne wojsko jest tyle razy skuteczniejsze?
Jek widac film przeczy calkowiecie temu watkowi no ale nie bylo by bez tego tego calego kina akcji ktore tak bardzo kochamy. Wiec po obejrzeniu sagi czlowek raczej dostanie rozdwojenia jazni niz wytlumaczenia "jak to dziala" i "jak to sie je"
Dlatego jesli mam sie czyms sugerowac w fantazjach na temat to tylko robie to w oparciu o ALIEN
|
|
|
2002-04-13 15:46:15
|
|
|
|
