| Autor |
Temat: CO BYŁO PIERWSZE JAJOCZY MATKA? |
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-15
Posty: 1965
|
Skad wytrzasnalem "biomechanoida"? Tylko i wylacznie z analogii do innych prac Gigera. Nie da sie tego dokladnie wytlumaczyc. Co poradze, ze w tym temacie zdania nie zmienie  ? Po prostu pasuje mi tu moja teza, ze to biomechanoid rozwijajcacy sie w nie do konca rozumiany "obcy" sposob. Nikogo nie zlinczuje przeciez jak bedzie mial inne zdanie  Jakby kazdy mial taka sama opinie, to by nie bylo potrzebne forum Ja juz swoje argumenty wytoczylem w tym temacie pare razy. Innych nie mam ( i nie potrzebuje  ).
Dla mnie obcy to BIOMECHANOID w typowo Gigerowym rozumieniu tego slowa. Pokrecony... niezrozumialy... fascynujacy...
|
|
|
2003-07-30 14:34:22
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-09-08
Posty: 1252
|
dobra, nie chce mi się wszystkiego czytać, ale
obcy to naturalny wytwór "przyrody", ale zmodyfikowany. Najprawdopodobniej był wykorzystywany, jako broń, która wymknęła się spod kontroli (nie zdychał po oczyszczeniu terenu, jak ktoś wpomniał).Moze być też tak, że obcy jest całkowicie naturalny, bez żadnej ingerencji weń, a jego "naturalnym wrogiem", jak to okreslił Suchy mogą być SJ'e, którzy chcieli całkowicie pozbyć się obcych, nie wiem, wywożąc ich, a tu pech...
Może być też tak, że kwas do obrony służył im kiedyś, a po zdominowaniu większości planety pozostał, mimo iz to obcy byli od tej pory na szczycie łańcucha. Wtedy na planetę przybyli SJ'e.
to moje poglądy.
na koniec jeszcze jedno...CZEMU U LICHA TAK SIĘ UPARLIŚCIE NA TĄ PRÓŻNIĘ???????????? Fakt, obcy w Alien wylatuje w przestrzeń, ale potem jest martwy, do stu sukinkotów !!! Jedyne, co robi, to jego bezwładne truchło uderza o kapsułę i wpada do silnika, gdzie Ripley spala go aby mieć całkowitą pewność. Obejrzyjcie ten film choć raz na trzeźwo, to przestaniecie durnoty wypisywać.
Co mi przypomina kwestię ze zlotu: ktoś czepnął się o to, że kwas powinien "przeszyć" harpun Ripley...no tak, ale to...było w próżni!!! Trochę inne są wtedy reakcje, nawet kwasu obcego.
____________________________________
- Hey, Mefisto, have you ever been mistaken for a Donald Duck ?
- No, have you ?
|
|
|
2003-07-30 17:09:15
|
|
Captain
Dołączył: 2002-12-24
Posty: 700
|
Ok. jeden dowod. przedstawcie mi jeden konkretny dowod na to ze obcy jest biomechanoidem lub ze byl modyfikowany genetycznie. Jeden dowod. Tylko nie zadne rurki prosze i stwierdzenie ze u nas tak nie ma, wiec to napewno cos nie teges. No oczywiscie ze u nas tak nie ma, obcy jest obcy bo jest obcy to chyba logiczne?
Jeden konretny argument, rurki do mnie nie trafiaja.
____________________________________
I work for the company, but other than that I'm an okay guy.
|
|
|
2003-07-30 17:24:29
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1321
|
Vyso : Daj mi jeden dowód na to, że Obcy to naturalne stworzenie.... No wlasnie.
Tak mozna w kółko.
hyhy
____________________________________
SHIT HAPPENS
|
|
|
2003-07-30 17:29:42
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
[blockquote] na koniec jeszcze jedno...CZEMU U LICHA TAK SIĘ UPARLIŚCIE NA TĄ PRÓŻNIĘ???????????? Fakt, obcy w Alien wylatuje w przestrzeń, ale potem jest martwy, do stu sukinkotów !!! Jedyne, co robi, to jego bezwładne truchło uderza o kapsułę i wpada do silnika, gdzie Ripley spala go aby mieć całkowitą pewność. Obejrzyjcie ten film choć raz na trzeźwo, to przestaniecie durnoty wypisywać.[/blockquote]
Lepiej ty ogladnij film bo widze, ze az tak dokladnie go nie ogladales i kto tu byl nabuzowany podczas seansu?
Obcy wcale nie jest od razu martwy i to nie jego truchlo uderza w oslony silnikow tylko jeszcze calkiem zywy probuje jeszcze jakos wlazsc z powortem na poklad Narcissussa. I dopiero wtedy go Riply terminuje moze nawet nie do konca wlaczajac silniki a dokladnie splukujac przsznicem , moze byl jeszcze zywy i go tylko odrzucilo i nieco przysmazylo (umoczylo)
hie hie
|
|
|
2003-07-30 17:36:47
|
|
Corporal
Dołączył: 2003-07-27
Posty: 91
|
Ano
Racja tak można bez końca sę przekamarzać, ale ja i tak wiem jedno obcy napewno nie jest BIOMECHANOIDEM, racja mogł do stworzyć ktoś "wszechmocny", ale to jest tak jak człwoeik tworzy kolejne nowe gatunki krzyrzujac tamto z tym a to z tamtym, nie wykluczam że jest stworzony przez "kogoś" tylko ten ktoś -jak już- stworzył go w 100% żywego bez jakiś przkładni, kolejną możliwą tezą jest naturalna krzyżówka jakiś dwóch paszczurów, kótre w czasie kilku miliardów lat ewpolucji były wstanie wydać takiego stwora na świat.(w to wierze) I jeszcze raz podkreślam OBCY nienjest żadnym biomechanoidem(jak dla mnie przynajmniej)thx
|
|
|
2003-07-30 17:41:05
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-09-08
Posty: 1252
|
tomexx
mi chodziło już o część, po zamknięciu drzwi do kapsuły, gdzyż wczesniej obcy faktycznie żył, ale to akurat nie jest takie dziwne, miał inne "warunki" i dopiero co "wypadł"
____________________________________
- Hey, Mefisto, have you ever been mistaken for a Donald Duck ?
- No, have you ?
|
|
|
2003-07-30 17:50:19
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
[blockquote] mi chodziło już o część, po zamknięciu drzwi do kapsuły, gdzyż wczesniej obcy faktycznie żył, ale to akurat nie jest takie dziwne, miał inne "warunki" i dopiero co "wypadł"[/blockquote]
Arghhhhh nie oslabaj mnie
Obejrzyj ta scene dokladnie
Obcy nie po to szukal wjescia do srodka gdyby byl otwarty wlaz.
|
|
|
2003-07-30 18:00:04
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-09-08
Posty: 1252
|
ech, tomexx
wiesz, co? obejrzałem przed chwilą tą scenę, 2 razy nawet, zeby dać szansę Tobie i móc przetrzeć oczy. Wiesz, może opiszę Ci ta scenę: Ripley otwiera drzwi śluzy, obcego wymiata, łapie się za drzwi, Ripley strzela, obcy wyjebuje w przestrzeń, Ripley zamyka drzwi, obcy wisi przestrzelony tym hakiem czy co to tam, po czym powiedzmy, że umierajacy (chociaż dla mnie to już jest jego truchło) wraca i obija się od drzwi bodajże ze 2 razy, ogon zahacza mu o silnik i obcy wpada do dyszy, Ripley "pali gumę", a obcego wypierdala już na dobre.
Całość trwa może ze 30 sekund choć i tyle pewnie nie, co udowadnia, że:
1) teoria z próżnią to "czepialstwo"
2) Ty powinieneś dokładjnie obejrzeć film i mnie nie osłabiać
3) nie oglądacie filmów na trzeźwo - bez obrazy (żart)
no chyba, że masz jakąś specjalną wersję
____________________________________
- Hey, Mefisto, have you ever been mistaken for a Donald Duck ?
- No, have you ?
|
|
|
2003-07-30 20:36:34
|
|
Captain
Dołączył: 2002-12-24
Posty: 700
|
Tylko wiesz Rogacz, dowodow na biologiczna budowe obcego przestawiono tu i gdzie indziej sporo, zaczyna sie ow izji gigera, poprzez wyjasnienie dlaczego rozne kawalki wygladaja tak a nie inaczej, do omowienia cyklu rozplodowego i wyciegnietych z tego analogii. Natiomiast stwierdzenia popierajace teorie biomechaniczna skonczyly sie na, bo ja tak chce i juz. To nie przekomarzanie i jesli uwarzasz tak , anie inaczej (to all) to przedstaw argumenty. Nie patrz na moje, czy zwolennikow teori 100% biologicznej, ale przedstaw wlasne.
To ze my nie mamy argumentow (bullshit, wyjasnione wyzej) to nie jest argument zeby nie przestawiac potwierdzajacych argumenty argumentow nie?
____________________________________
I work for the company, but other than that I'm an okay guy.
|
|
|
2003-07-30 21:57:06
|
|
Schamann
...but there are
|
First Sergeant
Dołączył: 2002-04-09
Posty: 262
|
[blockquote] Vyso : Daj mi jeden dowód na to, że Obcy to naturalne stworzenie.... No wlasnie.
Tak mozna w kółko.
hyhy[/blockquote]
mozna by było Rogal, gdyby nie pewne zasady logiki, rozumowania i prowadzenia dyskusji - dość stare zasady zresztą
ja ci mam dać dowód, że Obcy to naturalne stworzenie? - Obcy jest żywym stworzeniem, ja nic więcej nie twierdzę. Może i nie jest naturalny jako osobnik, może go sklonowali tak jak biedną Dolly, może jaja na derelict-cie były jakąś formą banku zarodników...może...może ...może - ja niczego nie wykluczam - jedyne co twierdzę, to to, że Obcy jest żywy - i tu sięchyba zgadzamy, więc po ch....mam tracić czas i podawać dowody.
Tera obadaj to....Ty twierdzisz, że oprócz tego, że żywy, Obcy jest również biomechaniczny, sztucznie modyfikowany, przypisujesz mu kolejną cechę, kolejny atrybut. Ja nie twierdzę, że Obcy jest super naturalnym nie aromatyzowanym produktem łąk i lasów - ja tylko twierdzę, że [u]nie potrafisz udowodnić[/u] swojej tezy, (którą notabene podałeś gdzieś na początku tego postu jako powszechnie akceptowany fakt - oczywistość niemalże i od tego zaczęła się pyskówa  ) a dopóki nie zobaczę dowodu, nie kupuję jej, trzymam się założenia - tylko założenia podkreślam - że Obcy [u]nie jest biomechanoidem[/u] - bo to prostsze i nie powoduje tworzenia zbędnych bytów (Ockham to był gość )
dlaczego mam coś udowadniać, skoro nie ja tu stawiam tezę? Ja tylko kwestionuję twoje argumenty, o ile jakieś się pojawią
dopóki teza, że Obcy biomechaniodem jest nie znajdzie dowodów, albo przynajmniej nie znajdzie pośredniego uzasadnienia przydając się jako założenie do skonstruowania jakiejś teorii tłumaczącej coś w filmie (hint hint ) - to jej nie przyjmę, bo i dlaczego miałbym to robić?
____________________________________
Dare I insert my phallic attribute into a more 'liberated' circuit of exchange to sustain the ideological status quo, as Alien warns us?
|
|
|
2003-07-31 09:34:26
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2002-03-22
Posty: 317
|
obcy zyje!!
Mefisto naprawde wystarczylo by dobrze obejrzec te scene i nie pisac tych samych bzdur po kilka razy bedac swiecie przekonanym o swojej racji. Jak bys nie wiedzial to Obcy wyraznie wchodzi sobie pod oslone a nie wpada tam martwy tak jak ty nadal upierdliwie twierdzisz (ta jeszcze przypakowo zahaczyl ogonem... wiesz fascynujacy zbieg okolicznosci) Aby prawdy stalo sie zadosc to widac jeszcze w dyszy po wlaczenu napedu jak macha konczynami gornym probujac sie jakos tam utrzymac czy tez na pewno po czesci z bolu. Tu juz mozna spekulaowac...
Wiec przenalizuj to jeszcze nie 2x bo to widocznie stanowczo za malo a 200x to moze to wreszcie zauwazysz te "nuanse" na, ktore byles dotychczas oporny. A jesli nadal obstawiasz przy swoim to chyba nie mamy o czym dyskutowac bo zielony to moze byc dla ciebie rownie dobrze fioletowy w kropki bordo :O
BTW nie wiadomo czy obcy jest na 100% martwy po odrzuceniu go przez gazy wylotowe silnikow, masz na to jakis dowod? Wiec wcale nie musisz nikomu zarzucac czepialstwo jesli ci chodzi o mozliwosc przezycia Xeno w kosmosie szczegolowych danych nie mamy mozemy tylko bazowac na krotkich fragmentach filmu. Z reszta co to jest za dowod nawet jesli zalorzymy, ze obcy moze zyc przez dluzszy czas w kosmosie? Moze jest rownie odporny na ekstremalne warunki co zjadliwy.
|
|
|
2003-07-31 10:11:43
|
|
Corporal
Dołączył: 2003-07-27
Posty: 91
|
Ja bym nie wkraczał w aspekt superwytrzymałości..
..Obcgo bo takich przykładów jest wiele, choćby ten kiedy go zalewają płynnym ołowiem rozgrzanym do kilku tysięcy stopnii, czy z człowieka nie została by sieczka, a mimo to obcy przeżywa i wyskakuje z jeszcze wiekszą wściekłością, pozatym czy biomechanoid potrzebowałby pożywienia chyba nie bo po co mu skoro, ładuje go jakiś akumulatorek co nie. A obcy z ogromna checia pożywi się szczątkami ludzi którzy już nie są mu potrzebni itp istotami, rozwija sie rośnie czy urządzenie mechaniczne by rosło razem z nim?????, jeśli tak to to nie jest już urządzenie mechaniczne tylko żywa tkanka, która dostaje jakieś tam pożywienie i roziwja się, kto wie w co ewolucja uzbroiła Obcego, może w super wytrzymałe kości, które nazywacie rółkami. Bo dla mnie biomechanoid jak już mówiłem to sztywne biourządzenie, które nie posiada żadnych form tak skomplikowanego rozwoju jaki posiada Obcy. Najlepiej jak byście (do tych co uważają że Alien to biomechanoid) podali własne znaczenie ALiena jao bimechanoid.Thx z góry sorks za błędy ort:)
|
|
|
2003-07-31 12:29:44
|
|
Captain
Dołączył: 2002-07-17
Posty: 570
|
[blockquote] ..Obcgo bo takich przykładów jest wiele, choćby ten kiedy go zalewają płynnym ołowiem rozgrzanym do kilku tysięcy stopnii, czy z człowieka nie została by sieczka, a mimo to obcy przeżywa i wyskakuje z jeszcze wiekszą wściekłością, [/blockquote]
ołów - temperatura topnienia 327,4°C.
____________________________________
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
|
|
|
2003-07-31 13:03:43
|
|
Corporal
Dołączył: 2003-07-27
Posty: 91
|
[blockquote] [blockquote] ..Obcgo bo takich przykładów jest wiele, choćby ten kiedy go zalewają płynnym ołowiem rozgrzanym do kilku tysięcy stopnii, czy z człowieka nie została by sieczka, a mimo to obcy przeżywa i wyskakuje z jeszcze wiekszą wściekłością, [/blockquote]
ołów - temperatura topnienia 327,4°C.[/blockquote]
Moze troche przesadziłem z tymi tysiącami stopnii, ale i tak z człowieka została by sieczka pozatym pprzykryły go kilka ton tego metalu.
|
|
|
2003-07-31 13:13:16
|
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-15
Posty: 1965
|
W "Alien" jak obcy wypada z Narcissiusa to jeszzce zyje. Widac wyraznie jak wlazi w dysze. Przy jego wytrzymalosci Ripley raczej by go nie zabila strzalem z takiej wiatrowki A co do biomechanicznosci i sprzeciwu wobec "ewolucji" obcego nie bede sie powtarzal, bo juz pisalem wczesniej dlaczego tak uwazam
|
|
|
2003-07-31 23:06:33
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-09-08
Posty: 1252
|
no niech wam będzie, w końcu znacie się na tym lepiej
ale dla mnie to on już dogorywa
____________________________________
- Hey, Mefisto, have you ever been mistaken for a Donald Duck ?
- No, have you ?
|
|
|
2003-07-31 23:11:01
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2003-01-11
Posty: 1430
|
dorzucam kolejne grosze
wczoraj wpadłem na pewien pomysł. Obcy to przede wszystkim pasożyt. Żeruje na żywicielu, potrzebuje go jak ryba wody. Sam FH niewiele może zdziałać, ma prostą budowę, powiem więcej, nie widać u nigo , żadnych Suchowych rurek, poza tą którą pakuje do gardła ofierze. Nasuwa się pytanie : czy FH to ten sam gatunek co xenomorf? W przyrodzie mamy kurę i jajko, jajko służy pisklakowi jako ochrona, podobnie jest z obcym, jednak obcy to bardzioej skomplikowany gatunek, więc ta ochrona jest jeszcze bardziej skomplikowana. Jest spore pod czyli strąk przetrwalnikowy, ale dalej jest kolejne zabezpieczenie - prosty FH, który ma jedyne zadanie, ochronić malutki zarodek, który nosi w sobie i dostarczyć mu żywiciela. Sam się nie liczy, po wykonaniu tego na pozór prostego zadania FH zdycha. Przez rurke zapładnia ofiarą. Rurka jest nie wielka, zarodek jest malutki i podczas rozwoju cały czas czerpie z ofiary.
Dokończe później, lece
____________________________________
zapraszam_do_dalszej_prawdziwej_dyskusji.
|
|
|
2003-08-01 13:30:20
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2002-03-15
Posty: 139
|
Wedlug mnie dyskusja toczy sie nad problemem , ktorego po prostu nei ma. Sztuka " biomechaniczna" Gigera ma malo wspolnego z prawdziwa biomechanika vide http://wiem.onet.pl/wiem/005031.html
giger mowiac tak, mial na mysli to , ze elementy organiczne i nieorganiczne rzeczy i postaci przedstawionych na jego obvrazach przenikaja sie wzajemnie tak, ze niemozliwyym jest nakreslenie wyraznej granicy gdzie konczy sie cialo a gdzie zaczyna np. metal ,dlatego ,ze ten sztuczny twor zostal zbudowany przez zywa tkanke.
to dowod na to ze obcy jest biomechanoidem : metalowe zeby ( alien 1) silikonow-weglowa budowa ciala( alien 1i2) dajaca mu niesamowita odpornosc na temperature, cisnienie, uszkodzenia mechaniczne, sile nieproprocjonalnie duza do wielkosci ciala i bylyskawiczna regeneracje ran ( wszystkie czesci filmu) Nie wspominajac juz o kwasie, ktorego dzialania nie zniesie zadne organiczne bialko.
Dlatego imho bez sensu jest wszelkie udziwnianiei komplikowanie sprawy, jakies rurki, czy twierdzeneie ze FH jest osobnym gatunkiem itp. Tylko po to by na sile dopasowac xenomorfa do wizerunku jaki nam najbardziej odpowiada ;)
To ze obcy jest biomechanoidem, nie przeszkadza mu wcale w byciu samoistnie wyewoulowanym a nie stworzonym sztucznie gatunkiem, w koncu co wiemy o zyciu na innych planetach ? Sa jakies przypuszczenia, domysly, teorie ale tak naprawde jestesmy nemo w tym temacie Tak wiec na jakiejs planecie mogla powstac grupa organizmow ,dla ktorych wytworzenie hiper twardego tytanowego exoszkieletu jest tym samym co dla nas posiadanie np. wlosow o_O Zoolodzy zaklasyfikowali by pewnie takie stworzenia do zwierzat, grupy biomechanoidow , gatunku acheronsus pospolitus
Choc ja sie bardziej przychylam do teorii ze gatunek obcych zostal stworzony sztucznie przez space jockeyow, jako bron, zabawka czy cos innego.
to chyba tyle, mysle ,ze nei ma juz czego dodawac wiecej, osobiscie mysle ze takie dyskujse nei maja wiekszego sensu, to tak, jakby rozbierac smoka na czynniki pierwsze by spraawdzic jak zieje ogniem, ile litrow na sekunde wylewa mu sie z paszczy itp. To obdzieranie na sile calej tej tajemniczej, mrocznej otoczki jaka zakrywa nam postac obcego. moze lepiej zostawic go w spokoju takim jaki jest ?
Ale to tylko moje zdanie.
pozdro
____________________________________
A ty gdzie masz swój receptor??
|
|
|
2003-08-01 13:55:50
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2003-01-11
Posty: 1430
|
jestem, kończę
na czym to ja.. aha, zarodek jest mały, mniejszy niż średnica rurki, którą FH wpycha ofiarze. Dalej zarodek rośnie, korzysta z tych wszystkich produktów jakimi dysponuje ofira, rośnie w ekspresowym tempie, jeśli rośnie i korzysta z pożywienia tzn ,że jest 100% żywy. Obcy po wyjściu na zewnątrz w postaci Chestiego nie daje żadnycg oznak posiadania rurek. Zresztą rurki to nie musi być oznaka biomechanizmu. Widziałem podobne rurki u stwora z obcej planety w "gatunku" gdzie Giger stworzył takiego obcego, który miał podobny korpus do naszego z Nostromo. Z tego co zdąrzyłem zauważyć używał tychże rurek do kopulacji. Popieram Tomexxa, mechaniczny to niekoniecznie metalowy. Ale z kolei idąc logiką Suchego coś tam w tym biomechanoidzie jest jednak mechaniczne, sztuczne, wychodowane. Nie wiem jak może być sztuczne, skoro podkreślam - obcy je i rośnie i to bardzo szybko. Myślę, że nazwa biomechanoid wzięła się li tylko z wyglądu naszego ksenomorfa, zęby wyglądaja jak z metalu, no i te rurki. Ale to tylko wygląd. Pewien gatunek żółwia został nazwany tank, nie dlatedo, że ma metalową powłokę, ale tylko dlatego, że czołg przypomina. Zresztą to przykład wymyślony na biegu, więc nie czepiajcie się go, Jest wiele więcej takich przykładów. Upieram się, że coś, wyrosło w żywym organiźmie, korzystając jedynie z tych samych produktów, nie może być w żaden sposób sztuczne.
Te rysunki, które miałem oblukać to tylko potwierdzenie, że nazwa biomechanoid pochodzi tylko i wyłącznie od wyglądu tego stworzenia.
____________________________________
zapraszam_do_dalszej_prawdziwej_dyskusji.
|
|
|
2003-08-01 14:21:32
|
|
|
|
|
