| Autor |
Temat: Dlaczego ktoś wymyślił obcego? - druga strona medalu |
Private
Dołączył: 2007-08-02
Posty: 7
|
Dlaczego ktoś wymyślił obcego? - druga strona medalu
Jestem "private" na tym forum i boję się, że tak chyba już zostanie... Aż mrowie po plecach przechodzi, gdy się czyta większość tematów. Osobiście "OBCY" był zawsze dla mnie czymś więcej, niż pretekstem do zatrzymywania się nad wspaniałą bronią marines, wielkością cycków Ripley, czy faktem wykorzystywania obcego gdzie się da, z uwagi jego niezmiernej komercyjnej popularności.
Czy nie zastanawialiście się kiedykolwiek nad tym, dlaczego ktoś wymyślił obcego, dlaczego przedstawił go tak, a nie inaczej, dlaczego tak, a nie inaczej przedstawił w jego obliczu ludzkie słabości?
Po ukazaniu się pierwszej (i według mnie najlepszej), mrocznej, tajemniczej części "Obcego" krytycy rozpisywali się o niespotykanym dotychczas obrazie walki DOBRA ze ZŁEM. Pytanie tylko, kto co reprezentaował?
Prawdą jest (i niestety trzeba się z tym pogodzić), że obcego stworzyli ludzie - urodził się on w ich umysłach, ale wpierwotnym założeniu nie tylko po to, aby zarobił dla nich kasę, a le po to żeby zaszokował i pobudził refleksje. Trudno to zauważyć, bo o ile część druga jest jeszcze inercyjną próbą pociągnięcia tematu, to części trzecia i czwarta są z niekoniecznie dużą dbałością produkcjami nastawionymi jedynie na sukces komercyjny.
Wrócę trochę - wspominając o części pierwszej chcę powiedzieć, że nie chodzi mi tu o producentów, a o ludzi w których umysłach, czy klatkach piersiowych obcy dojrzewał.
Czy widzicie w obcym tą drugą stronę? ... tą niezwykła i ponadczasową drugą treść?
Precyzja, poświęcenie, bezsilność, strach... piękne.
Oberwało się przed chwilą A3, ale i tam jest niezwykła scena - mistrzowsko zmontowany i wspaniale skomentowany przez Dillona obraz pogrzebu i narodzin. Przemówienie Dillona i cierpienie psa zostaną ze mną do końca życia.
Na tym forum pisze się wiele o szczegółach... orzełek tu, a orzełek tam; czy obcy ma receptory zmysłów, analiza gatunku... ale czy tak na prawdę o te szczegóły chodzi? Jeśli tak, to chyba należę już nie do tego pokolenia.
Pozdrawiam wszystkich, dla których obcy nie jest opowieścią o "karabinach, laserach, planetach i cyckach", a jest niezmierzoną wędrówką wgłąb zakamarków własnej psychiki w poszukiwaniu wielkiego BYĆ MOŻE i próbą zmierzenia się z własnymi lękami i jestestwem.
____________________________________
"Kiedy patrzysz w otchłań - otchłań patrzy w twoją duszę... i wtedy jest to spojrzenie Boga"
Nietzsche
|
|
|
2007-08-03 14:36:42
|
|
Private
Dołączył: 2007-08-02
Posty: 7
|
 Czy fakt, że obcy wystrzeliwuje z klatki piersiowej jest jedynie spektakularnym zagraniem, czy dość wyraźnym symbolem tego, co się dzieje z ludzkim sercem, gdy zostanie ono niebezpiecznie skażone czymś, co niekoniecznie leży w naturze człowieka? 
____________________________________
"Kiedy patrzysz w otchłań - otchłań patrzy w twoją duszę... i wtedy jest to spojrzenie Boga"
Nietzsche
|
|
|
2007-08-03 14:43:22
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1850
|
Re: Dlaczego ktoś wymyślił obcego? - druga strona medalu
| mama napisał: | | Jestem "private" na tym forum i boję się, że tak chyba już zostanie... Aż mrowie po plecach przechodzi, gdy się czyta większość tematów. |
Nie kłam. Nie czytałeś większości tematów.
| Cytat: | | Pozdrawiam wszystkich, dla których obcy nie jest opowieścią o "karabinach, laserach, planetach i cyckach", a jest niezmierzoną wędrówką wgłąb zakamarków własnej psychiki w poszukiwaniu wielkiego BYĆ MOŻE i próbą zmierzenia się z własnymi lękami i jestestwem. |
Gdybyś przeczytał większość postów z ostatnich kilku miesięcy to byś takich bzdur nie pisał.
|
|
|
2007-08-03 15:07:04
|
|
First Sergeant
Dołączył: 2004-06-15
Posty: 214
|
Witam na forum, Mamo, przyda się nowe stare spojrzenie na piękną bestię 
Ee tam, nie tylko o cycki chodzi, przecież Siggi nie ma tak dużych cycek. Temat seksu nawet jak jest to odgrywa w filmie czwartorzędną rolę. Bardziej podnieca sam obcy, oczywiście wg oryginalnego projektu Gigera.
|
|
|
2007-08-03 19:28:33
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-09-08
Posty: 1252
|
Re: Dlaczego ktoś wymyślił obcego? - druga strona medalu
| mama napisał: | | Trudno to zauważyć, bo o ile część druga jest jeszcze inercyjną próbą pociągnięcia tematu, to części trzecia i czwarta są z niekoniecznie dużą dbałością produkcjami nastawionymi jedynie na sukces komercyjny. |
LOL - obejrzyj proszę Cię jeszcze raz Alien 3, szczególnie SE i powiedz, że napisałeś nieprawdę - owszem, producenci zapewne do tego dążyli, ale nie Fincher
____________________________________
- Hey, Mefisto, have you ever been mistaken for a Donald Duck ?
- No, have you ?
|
|
|
2007-08-04 14:11:12
|
|
MIKET
The Great Cornhollio!
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2003-10-08
Posty: 1412
|
Re: Dlaczego ktoś wymyślił obcego? - druga strona medalu
| mama napisał: |
Czy nie zastanawialiście się kiedykolwiek nad tym, dlaczego ktoś wymyślił obcego, dlaczego przedstawił go tak, a nie inaczej, dlaczego tak, a nie inaczej przedstawił w jego obliczu ludzkie słabości?
|
Osobiscie nie uwazam by w kreacji Obcego (w samych poczatkach powstawania sagi) brało udział az tak wiele osob. Osobiscie za jego Ojcow uwazam 4 osoby w pierwszej kolejnosci z Gigerem na czele. Dlaczego tak go przedstawił? Trudno na takie pytania udzielic odpowiedzi bo to tak jaby zapytac poete dlaczego uzył takiego zwrotu a nie innego...tak mu sie bardziej podobało?
| mama napisał: |
Po ukazaniu się pierwszej (i według mnie najlepszej)
|
Tu sie zgodze, no ale ostatecznie to kwestia...gustu?
| mama napisał: |
Na tym forum pisze się wiele o szczegółach... orzełek tu, a orzełek tam; czy obcy ma receptory zmysłów, analiza gatunku... ale czy tak na prawdę o te szczegóły chodzi? Jeśli tak, to chyba należę już nie do tego pokolenia.
|
Na tym forum jest 27 STRON tematów ktore kazdemu tutaj dały wiele do myslenia, poszerzyły horyzonty w dziedzinie wiedzy o Obcym - polecam bo to dobra lektura, sam nie przebrnalem jeszcze przez wszystko.
____________________________________
MU-TH-UR 6000
|
|
|
2007-08-04 16:01:38
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2002-03-15
Posty: 139
|
Ja myślę, że obcy zostali stworzeni przez papieża po to, by zasiać strach przed piekłem w sercach grzeszników.
|
|
|
2007-08-13 22:47:07
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-09-08
Posty: 1252
|
jej, Piok co tam słychać w odległej galaktyce?
____________________________________
- Hey, Mefisto, have you ever been mistaken for a Donald Duck ?
- No, have you ?
|
|
|
2007-08-14 14:41:07
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2002-03-15
Posty: 139
|
Bezrobotuję się, dlatego mam czas i odwiedzam stare kąty  . Jak ktoś ma jakąs fajną fuchę w kraku dla mnie to proszę dać znać :>.
|
|
|
2007-08-14 15:08:49
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2002-09-08
Posty: 1252
|
heh, been there, went back again
____________________________________
- Hey, Mefisto, have you ever been mistaken for a Donald Duck ?
- No, have you ?
|
|
|
2007-08-15 20:37:21
|
|
Corporal
Dołączył: 2010-07-09
Posty: 91
|
Myślę, że najlepiej na ten tekst odpowiedział by ojciec Obcego, czyli Giger... głowa obcego przypominająca penisa, facehugger skaczący na twarz i "gwałcący" ofiarę. Dużo tutaj seksualnych symboli połączonych z przemocą, narodzinami i chęcią przetrwania gatunku. Tak naprawdę to wszystko jest zasługą Gigera i jego wizji, które łączą w sobie to, co fascynuje człowieka od lat czyli seks i śmierć, którą połączona jest z życiem.
|
|
|
2010-07-09 15:03:04
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2008-01-24
Posty: 343
|
| fakk3 napisał: | | Myślę, że najlepiej na ten tekst odpowiedział by ojciec Obcego, czyli Giger... głowa obcego przypominająca penisa, facehugger skaczący na twarz i "gwałcący" ofiarę. Dużo tutaj seksualnych symboli połączonych z przemocą, narodzinami i chęcią przetrwania gatunku. Tak naprawdę to wszystko jest zasługą Gigera i jego wizji, które łączą w sobie to, co fascynuje człowieka od lat czyli seks i śmierć, którą połączona jest z życiem. |
Niektórzy widzą penisy wszędzie 
Obcy jest po prostu ucieleśnieniem (antropomorficzną personifikacją ) ludzkich strachów, leków, fantazji. Połącznie owada z jaszczurką (ogon) w humanidalnej formie. Brak oczu sugeruje, iż człowiek który nie jest stanie spojrzeć bestii w oczy (np. smok) nie jest w stanie mu się przeciwstawić (tj. opanować swój strach przed nieznanym). A Obcy reprezentuje coś co wymyka się ludzkiemu rozumowi (np. jego agresja). Jest to po prostu walka człowieka z nieznaną, brutalną siłą w której człowiek jest skazany na przegraną, jak to jest w powiedziane w sentencji "to czego człowiek nie rozumie, boi się. A tego czego boi się - nienawidzi".
|
|
|
2010-07-22 23:15:24
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2004-09-02
Posty: 1393
|
No jak przeglądam H.R.Giger "Alien" artbook, to niestety widzę kilka penisów i alienów w jednym... więc wnioski same się nasuwają ;].
|
|
|
2010-07-23 01:44:41
|
|
Corporal
Dołączył: 2008-01-27
Posty: 80
|
Coś takiego?
|
|
|
2010-07-23 11:49:01
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2004-09-02
Posty: 1393
|
Między innymi to. Jednak polecam zajrzeć do samego artbook'a. W końcu giger to koleś, który skrzyżował właz od śmietnika z kobiecą pochwą, po nim można się spodziewać wszystkiego ;].
|
|
|
2010-07-23 13:43:01
|
|
Sergeant
Dołączył: 2010-07-21
Posty: 101
|
Nie wiedziałem, że obcy może mieć coś wspólnego z pornografią...
|
|
|
2010-07-24 06:57:24
|
|
Corporal
Dołączył: 2008-01-27
Posty: 80
|
Mało widziałeś. Właściwie to rysunki Gigera nie są pornografią. Ale straszne rzeczy powstają w internecie.. w myśl "Rule 34".
Ciekawe czy Alien w nowym filmie będzie taki.. bardziej pierwszofilmowy, bardziej Gigerowy.. czy utrzymają ten nowy wizerunek. Pewnie utrzymają, bo jakby zmienili to fani by się pluli, ale ja bym wolał tego starego. Oczywiście wykonanego nowymi technikami.
|
|
|
2010-07-24 12:03:03
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2004-09-02
Posty: 1393
|
Nezumi huh? Cały dział Gigera "eromechanika" można podpiąć pod pornografię, a na pewno pod erotykę  .
|
|
|
2010-07-24 13:52:31
|
|
Corporal
Dołączył: 2008-01-27
Posty: 80
|
No miałem na myśli to, że prędzej nazwę to erotyką niż pornografią.
Nie twierdzę, ze w jego twórczości nie ma zabawy seksualnością, bo to byłoby duże kłamstwo. : D
Ale Digimony gwałcone przez Obcego i Facehuggera to jet mistrzostwo.  Giger tworzył dziwne rzeczy, ale na to by nie wpadł.
|
|
|
2010-07-24 15:15:03
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2008-01-24
Posty: 343
|
| Corvax napisał: |
Między innymi to. Jednak polecam zajrzeć do samego artbook'a. W końcu giger to koleś, który skrzyżował właz od śmietnika z kobiecą pochwą, po nim można się spodziewać wszystkiego ;]. |
No cóż, ehmm...  Mi bardziej chodziło o wygląd Aliena w samym filmie. Co do zaś erotyzmu, czytałem gdzieś recenzję Obcego, gdzie pan krytyk sugerował napięcie seksualne pomiędzy Ripley a xseno w ostatniej scenie (w promie), gdzie Ripley w samej bieliźnie obserwuje Aliena któremu powoli, wysuwa się druga szczęka (erekcja?).
|
|
|
2010-07-24 16:03:34
|
|
|
|
