| Autor |
Temat: Analiza spornych kwestii |
Private
Dołączył: 2012-01-06
Posty: 5
|
Analiza spornych kwestii
Witam wszystkich serdecznie!
W związku z pojawieniem się trailera Prometeusza postanowiłem odświeżyć sobie serię kanoniczną. Nie oglądałem nigdy AVP i AVP2 z powodu negatywnych recenzji (nie chciałem tracić czasu, zawsze było coś ciekawszego do obejrzenia), ale wkrótce zamierzam to nadrobić. Nie czytałem nigdy komiksów ani książek, grałem jedynie w gry AvP, ale rozumiem, że nie uważa się ich za kanon?
No ale nie o tym. Nurtuje mnie kilka kwestii, o których czytałem tu również na forum, ale sprawy te nie zostały nigdy do końca jasno wyjaśnione, a tematy porzucono wiele lat temu. Nie daje mi to jednak spokoju.
Do rzeczy:
1. Sprawa filmu Finchera. W jaki sposób Ripley została zapłodniona królewskim embrionem? W jaki sposób zainfekowany został pies/bydło?
Spotkałem się z różnymi teoriami.
Królowa po porzuceniu odwłoku jest podobno wstanie złożyć jedno jajo z królewskim zarodkiem. I podobno mogła złożyć to jajo w statku którym uciekła Ripley. Skąd jednak jajo znalazło się w komorze hibernacyjnej? I skąd w takim razie drugie jajo, z którego powstał runner?
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem jest to, że już wykluty zwykły face hugger dostał się na statek i ukrył się tam czekając na żywiciela (najprawdopodobniej jeden z laboratorium). Lecz nie wyjaśnia to skąd by się wziął tam królewski facehugger.
Zwykły facehugger mógł również zostać tam umieszczony przez Bishopa, lub mniej prawdopodobne, przez Burke'a. W grę wchodzi również przyniesienie jaj przez Bishopa, ale to jest jeszcze mniej prawdopodobne. Skąd by wziął jajo z królewskim zarodkiem?.
Jedna z tych wersji w miarę wyjaśnia skąd wziął się facehugger który zainfekował psa/krowę (Tak na marginesie, która wersja jest kanoniczna pies czy bydło?). Niestety dalej nie wyjaśnia to skąd się wziął królewski facehugger/królewskie jajo w komorze hibernacyjnej, w której spała Ripley?
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna wersja:
Istnieje facehugger uwolniony z laboratorium lub taki, który zdążył się wykluć, a którego żywiciel, (prawdopodobnie jeden z członków kolonii na LV lub pierwsze ofiary z ekipy ratunkowej) zmarł nim został zainfekowany. (bo przecież twarzołap sam by z jaja nie wyszedł?). Więc ten zwykły "zagubiony" facehugger dostaje się na statek i zapada tam stan hibernacji, aż do momentu pojawienia się żywiciela w postaci psa/krowy na Fiorinie.
Niezależnie od tego faktu królowa będąc w stanie zagrożenia składa królewskie jajo na statku. Królewski facehugger sam wychodzi z jaja (jako, że jest królewski może sam znaleźć żywiciela, a nie czekać na niego w jaju) i odnajduje w komorze hibernacyjnej Ripley, którą infekuje.
1a. Wydaje mi się, że królowa składa jaja bez udziału samca. Jednak na jednej polskiej stronie przeczytałem, iż samce w gnieździe toczą bój na śmierć i życie i zwycięzca zapładnia królową, a następnie jest przez nią pożerany. Skąd takie informacje? Zawsze myślałem, że obcy rozmnażają się na zasadzie dzieworództwa.
1b. Czy jest na forum jakiś miłośnik owadów? Interesuje mnie kwestia mrówek bądź pszczół. Owady te również mają swoją królową. I tutaj bardzo ważne pytanie, od czego zależy czy z jaj królowej rozwiną się robotnice, żołnierze lub młode królowe? Jak wygląda to liczebnie, ile rodzi się królowych i od czego to zależy biologicznie, że akurat z danego jaja rozwinie się królowa, a z innych nie? W jakich sytuacjach to się dzieje i dlaczego?
2. Sprawa filmu Camerona. Co z sygnałem, który zmienił kurs Nostromo? Ripley dokładnie opowiedziała całą historię z pierwszej części. Czy wątek sygnału został całkowicie w filmie zignorowany? Ripley musiała o nim wspomnieć i musieli go odkryć osadnicy na LV. Moim zdaniem korporacja musiała wiedzieć o sygnale i przez cały czas ukrywać o nim informację. W końcu w bazie znajdowały się laboratoria, które jakby przystosowane były do badań nad obcymi (m.in. pojemniki na facehuggery). Co o tym mówi oficjalny kanon?
2a. Rozumiem, że żaden statek nigdy nie leciał tym kursem skoro po raz pierwszy natrafiono na sygnał. Jeżeli jednak wiedziano o sygnale wcześniej, co wyjaśniałoby zastąpienie jednego z członków załogi androidem Ashem, to dlaczego wysłano tam cywilną załogę? Najprawdopodobniej firma nie byłą świadoma zagrożenia jakie stanowi obcy i liczyła na to, że ekipa z Nostromo bez problemu dostarczy go pod opieką Asha. W grę na pewno wchodziły koszta. Takie podróże kosmiczne nie są tanie, a za jednym razem zdobędą złoża rudy i obcą formę życia. Dopiero później założyli na LV bazę przykrywkę, aby prowadzić badania na miejscu. Ciągle jednak coś tu mi nie pasuje. Jak to było dokładnie? Nie daje mi to spokoju...
3. Chest-Burster. W filmie Ridleya Scotta nie zauważyłem u niego w pełni rozwiniętych górnych kończyn, jedynie niewielkie zdeformowane wyrostki. W dwójce natomiast widać u CB wyraźne górne kończyny. Czy ja czegoś po prostu nie zauważyłem? Co o tym mówi kanon? Wybaczcie, że tak się czepiam tego kanonu, ale ciekaw jestem oficjalnej ostatecznej wersji.
4. W Aliens 3 mamy scenę, w której z zainfekowanego psa wychodzi obcy. Jednak nie widzimy formy chest-bustera lecz od razu pokazana jest dorosła forma runnera! Czy ja coś przegapiłem czy może źle rozumiem?
5. Dlaczego królewski embrion przebywał w ciele Ripley tak długo? Znacznie dłużej niż w ciele psa, który został zainfekowany później niż Ripley!?
5a. Skąd Ripley wiedziała, że ma w sobie akurat embrion królowej?
6. Kwestia kwasu w krwiobiegu obcych:
Ustaliłem, że obcy nie mają możliwości plucia kwasem, wydziela się on jedynie podczas zranienia. Czy to pewne?
6a. Skąd w takim razie kwas w części drugiej, w finałowej scenie już na pokładzie statku widzimy jak kwas kapie na podłogę zanim królowa wychodzi z ukrycia.
6b. Ta sama sytuacja w części trzeciej, kiedy wypalony kwas pojawia się najpierw na "trumnie" hibernacyjnej Newt, a następnie w miejscu śmierci pierwszego więźnia na Fiorinie. Skąd się wziął tam ten kwas? Nie widać aby obcy został zraniony?
6c. W jaki sposób facehugger przebił się przez kask Kane'a w części pierwszej? I jak Kane zdołał przeżyć w bezlitosnym klimacie LV-426 pozbawionym tlenu, aż do momentu powrotu na statek?
7. LV-426. Spotkałem się z twierdzeniem, że jest to jedynie księżyc, a nie planeta. Jednak w sekwencjach lądowania w obu pierwszych częściach nie widać, aby okrążał on jakąś inną planetę. (Choć w pierwszej części widzimy coś na kształt gazowego olbrzymia z pierścieniami, którego okrąża kilka księżycy.)
8. Film Rodrigueza Predators. Bohaterowie w lesie spotkali inną rasę, na którą polują predatorzy. Z początku myślałem, że chodzi tu o obcych, bądź predalienów. jednak po chwili zorientowałem się, że jednak nie. Co to była konkretnie za rasa?
9. W większości filmów Chest-Buster (nie licząc chyba runnera w wersji kinowej z psem) wydostaje się bezpośrednio z klatki piersiowej łamiąc żebra. Spotkałem się z teorią, że embrion siedzi w żołądku, przeczy to jednak temu co widzimy w filmach, ponieważ żołądek znajduję się poniżej żeber. Moim zdaniem embrion rozwija się, albo w płucach, bądź najbardziej logiczne rozwija się poza układem trawiennym i oddechowym.
Jednak w A3 Ripley mówi, że boli ją gardło i żołądek!
Jakie jest oficjalne stanowisko w tej kwestii?
Na początek tyle. Mam nadzieję, że wyraziłem w miarę jasno o co mi chodzi. Wybaczcie błędy stylistyczne, powtórzenia i inne ale jestem po nieprzespanej nocy i już nie mam siły niczego poprawiać. Pozdrawiam wszystkich fanów serii!
Ostatnio zmieniony przez marinhos dnia 2012-01-07 00:32:48, w całości zmieniany 3 razy
|
|
|
2012-01-06 06:18:56
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2011-08-08
Posty: 325
|
1. Mnie się zawsze wydawało, że Facehugger może zapłodnić 2 lub może nawet więcej ofiar, jeżeli są do tego sprzyjające okoliczności. Jak dla mnie królewski Facehugger ma w sobie JEDNO "nasienie" królewskie oraz kilka zwykłych. Ripley została zapłodniona Królową, a pies zwykłym Xenomorphem.
3. Nie wiem, jak w filmie, ale normalnie Chestburstery mają niewielkie kończyny.
4. Też to zauważyłem, to bardzo dziwna scena. Xenomorph wychodzi większy od samego psa o_O
5. Najwidoczniej z nieznanych bliżej przyczyn Królowa rozwija się ze trzy dni dłużej niż zwykły Obcy.
5a. Wpadła na to dlatego, że Runner nie chciał jej zabić. Możliwe, że gdyby miała w sobie zwykłego Obcego ten ją by skosił...
6. Obcy mogą pluć kwasem, ponieważ kwasem jest również ich ślina. Myślałeś, że one jak EMO podcinają sobie żyły, żeby zbudować gniazdo? To wyjaśnia pytanie 6a, 6b i połowicznie na 6c.
To tyle, reszta Ci coś więcej napisze, ja idę na Battlefielda Bad Company 2 
____________________________________
Ostatnio zmieniony przez TrapsMaster dnia 2012-01-06 17:45:46, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
2012-01-06 10:45:11
|
|
SAMMAEL
Not bad for a human
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2003-02-26
Posty: 1242
|
| Cytat: | | 1. Mnie się zawsze wydawało, że Facehugger może zapłodnić 2 lub może nawet więcej ofiar, jeżeli są do tego sprzyjające okoliczności. Jak dla mnie królewski Facehugger ma w sobie JEDNO \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"nasienie\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" królewskie oraz kilka zwykłych. Ripley została zapłodniona Królową, a pies zwykłym Xenomorphem. |
W kazdym filmie facechugger zapładnia TYLKO jedna ofiarę i umiera. Dla mnie poza oczywistym błędem reżysera są tylko dwie opcje - Bishop i burke, jeden to robot ktorego mozna było zaprogramować aby to zrobił i o tym nie mówił (miał sporo czasu, nikt mu na ręce nie patrzył) a drugiemu na tym zależało, no i już raz z Bishopem kombinował na \"zapłodnieniem\" Riplay i Newt.
i co to za zwyczaj z \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\//////////// ? lepiej zwróć uwagę na siebie argumentami a nie babrząc kreskami jak w przedszkolu.
| Cytat: |
3. Nie wiem, jak w filmie, ale normalnie Chestburstery mają niewielkie kończyny.
|
Normalnie? znaczy nie jak w filmie? więc masz jednego czy widziałeś w zoo? 
| Cytat: |
6. Obcy mogą pluć kwasem, ponieważ kwasem jest również ich ślina. Myślałeś, że one jak EMO podcinają sobie żyły, żeby zbudować gniazdo? To wyjaśnia pytanie 6a, 6b i połowicznie na 6c.
|
Jedna wielka bzdura, po pierwsze Obcy NIE plują kwasem, zergi tak, po drugie jwas nie jest w ślinie, w każdej części obcy się slini i nie ma to żrącego efektu - również w 4 częsci gdzie reżysera poniosło z tym pluciem - obcy ślini się na przycisk przed zamrożeniem marinsa - przycisk się nie roztapia! po trzecie OBCY NIE PLUJĄ KWASEM
____________________________________
Nie dyskutuj z idiotami, najpierw sprowadzą cię do swojego poziomu a potem pobiją doświadczeniem.
|
|
|
2012-01-06 12:11:03
|
|
Major
Dołączył: 2008-01-20
Posty: 995
|
Nie lubię już takich dyskusji bo zawsze znajdzie się ktoś kto pisze bzdury.
Według mnie w komorze hibernacyjnej równie dobrze mogły znajdować się dwa faceguggery, nikt nie powiedział ze był tylko jeden.
Pierwszy zapłodnił Ripley królewskim embrionem, drugi zaatakował psa.
To byłoby nawet logiczne, bo hierarchia i kolejność są zachowane.
1a. Omijaj takie strony z daleka. Bzdury.
3. A różnice w wyglądzie obcego z pierwszej części, w stosunku do ksenomorfów z drugiej czegoś Ci nie podpowiadają?
Skoro dorosłe osobniki tak bardzo się różnią, to dlaczego nie ChestBurstery? (Pomijam już fakt że to tylko fanaberia filmowców, ale jak już cchemy to tłumaczyć... )
Różnice tłumaczone są przeważnie tym, że te dwa typy obcego mają inne funkcje w gnieździe, ale nie jest to wyjasnione do końca.
Tajemniczość to jedna z cech tego gatunku.
4. Podobno tak wygląda właśnie ChestBurster Runnera.
http://spaceart.de/produkte/alien_3_dog_burster_al131-b.jpg
5. Bo jest królewski. Rozwija się dłużej.
5a. Domyśliła się po tym, jak Obcy ją tylko 'obwąchał' i zostawił w spokoju.
6. Obcy nie mają kwasu w ślinie.
Przecież one wiecznie wydzielają ślinę i nie ma ona właściwości żrących.
Nie budują też gniazd za pomocą kwasu, chociaż podejrzewa się własnie udział ich śluzu podczas konstrukcji.
6b. To krew facehuggera.
____________________________________
http://alienschamber.blogspot.com/
[img]http://www.mediafire.com/convkey/6eb7/v2c5f7k7bdcvkhcfg.jpg[/img]
|
|
|
2012-01-06 12:54:20
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2011-08-08
Posty: 325
|
Sammel, to nie ja robię te kreski - \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\///////////////////// tylko to forum takie coś tworzy kiedy napiszesz coś w cudzysłowie -_-.
Jak to Obcy nie ma kwasu w ślinie?
____________________________________
|
|
|
2012-01-06 13:45:15
|
|
SAMMAEL
Not bad for a human
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2003-02-26
Posty: 1242
|
TrapsMaster idz do swojego ojca i jego nazwij debilem.
a jeszcze lepiej skończ pierw 18 lat i dopiero obejrzyj Obcego, nie mówiąc o komentowaniu na tym forum.
____________________________________
Nie dyskutuj z idiotami, najpierw sprowadzą cię do swojego poziomu a potem pobiją doświadczeniem.
|
|
|
2012-01-06 14:51:54
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2011-08-08
Posty: 325
|
Nie wiem, na jakim świecie Ty żyjesz, że nie zauważyłeś, iż z nieznanych bliżej przyczyn to forum na*ierdala pełno kresek, jak ktoś napisze coś w cudzysłowie.
Teraz to poprawiłem, bo wcześniej był jakiś błąd.
____________________________________
|
|
|
2012-01-06 17:44:17
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
Panowie dwie sprawy:
1. Coś się sypie na forum kiedy cytujecie siebie nawzajem. Klikanie opcji cytuj odeśle do formularza uwzględniającego całą komendę typu [quote=Trapsmaster]. Chodzi o usunięcie właśnie tej personelnej komendy i stosowanie zwykłego polecenia [ quote][/quote]. W odpowiedzi na cytaty personalizujcie adresata.
2. TrapsMaster. Jeżeli jeszcze raz pozwolisz sobie na coś takiego względem starszego użytkownika tego forum to osobiście przywołam Cię do porządku. Zrozumiałeś?
Twój post edytuje.
|
|
|
2012-01-06 19:12:17
|
|
Sergeant
Dołączył: 2010-07-21
Posty: 101
|
Według mnie nie powinno się rozkimiać takich rzeczy. To one dodają smaku oraz tajemniczości. Jest kilka spornych kwestii, ale większość da się logicznie wyjaśnić Obcy powinien zostać tajemnicą, przynajmniej do chwili ukazania się Prometeusza.
|
|
|
2012-01-06 20:12:24
|
|
Private
Dołączył: 2012-01-06
Posty: 5
|
Przykro mi, ale te kwestie nie dają mi spokoju. I pewien sposób nawet popsuły mi wyidealizowany obraz serii, który miałem w pamięci. Wierzę, że jest tutaj na forum prawdziwy fan, który wyjaśni punkt po punkcie wszystkie wątpliwości, i będę mógł spać spokojnie czekając na Prometeusza.
| Cytat: | | 5. Bo jest królewski. Smile Rozwija się dłużej. |
Jak na razie to wyjaśnienie akceptuje, jest to logiczne.
| Cytat: | | 5a. Domyśliła się po tym, jak Obcy ją tylko 'obwąchał' i zostawił w spokoju. |
Obcy zapewne zostawiłby w spokoju nosiciela zwykłego embrionu (jak np w gnieździe)
To niedorzeczne. nie moge tego zaakceptować
|
|
|
2012-01-06 20:43:37
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2011-08-08
Posty: 325
|
Jak dla mnie wyjaśnienie, że embrion królewski rozwija się dłużej nie ma większego sensu. Ciężko mi uwierzyć, żeby jedno z najdoskonalszych stworzeń we Wszechświecie pozwoliłoby sobie, by Królowa, podstawa nowego pokolenia Obcych rozwijała się chyba ze 3 razy dłużej niż zwykły Xenomorph.
Hicks, z Twojej wypowiedzi wynika, że ponieważ ja jestem młodszy, starsi użytkownicy mogliby mnie wyzywać od ciot, kretynów i po*ebów -___- ( \"(...)Pozwolisz sobie względem STARSZEGO użytkownika(...)\" )
Offtop do Hicksa ( nie wysyłam do PW, bo rzadko ktoś wtedy odpowiada ) - kto wreszcie coś zrobi z wyglądem forum? Lubię tę stronę, ale wygląda ona TRAGICZNIE. Na większości forów mamy wszystko ładnie podzielone na kategorie, tu jest regulamin, tutaj FanArt i FanFiction, tutaj forumowe gry i zabawy, tutaj filmy o Obcym, tutaj książki o Obcym, tu komiksy o Obcym, tutaj gry komputerowe Obcy lub Predator, a nie taki miszmasz wszystkich tematów, bez żadnych podziałów i bez kategorii. Jak pierwszy raz \"wbiłem\" na tę stronę to sobie pomyślałem: \"To chyba jakieś jaja\", a dopiero później się do forum przekonałem. ( W regulaminie nie widziałem, żeby zabronione było pokazywanie przykładu jakiegoś forum, absolutnie nie robię mu reklamy, chcę tylko pokazać, jak to najczęściej wygląda - https://forumgone.fora.pl/ - jeśli łamię jakąś zasadę z góry przepraszam )
____________________________________
Ostatnio zmieniony przez TrapsMaster dnia 2012-01-06 22:11:34, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
2012-01-06 21:55:17
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Cytat: |
Hicks, z Twojej wypowiedzi wynika, że ponieważ ja jestem młodszy, starsi użytkownicy mogliby mnie wyzywać od ciot, kretynów i po*ebów -___- ( \\\"(...)Pozwolisz sobie względem STARSZEGO użytkownika(...)\\\" ) |
Nikt tego nie robi więc się o to nie proś prezentując buractwo. Weź przemyśl to sobie. Jak to zrobisz to wejdź na odpowiedni poziom i bierz udział w dyskusji
|
|
|
2012-01-06 22:06:22
|
|
Private
Dołączył: 2012-01-06
Posty: 5
|
Drogi moderatorze czy możemy się skupić na temacie?
| Cytat: | | 6b. To krew facehuggera. |
Tak, jednak pytanie 6b. składa się z dwóch części . Pierwsze dotyczy kwasu na Saluco. Wyczytałem, że facehugger zranił się podczas próby przedostania się do komory hibernacyjnej Newt, powodując wyciek kwasu i w jego efekcie awarię na statku, co doprowadziło do utonięcia dziewczynki i uduszenia kablami Hicksa. Prawdopodobnie był to twarzołap królewski, który ostatecznie zainfekował Ripley. Jest to wyjaśnienie dostateczne. Jego zranienie można też wytłumaczyć w jakiś sposób długie rozwijanie się embrionu w ciele Ripley.
Jednak później w filmie A3 działanie kwasu odnajduje oficer medyczny na Fiorinie, na miejscu śmierci pierwszego więźnia zabitego przez obcego! Nie widać w tej scenie aby obcy został zraniony. Skąd w takim razie kwas?
Musimy razem to wszystko ostatecznie wyjaśnić. Na pewno są jakieś oficjalne, ostateczne, kanoniczne i uznane przez najwierniejszych fanów wyjaśnienia. Musimy je tu ustalić i wyjaśnić wszystkie wątpliwości. Zostawmy kłótnie i offtop na bok w wspólnej sprawie!
I kolejna kwestia:
9. W większości filmów Chest-Buster (nie licząc chyba runnera w wersji kinowej z psem) wydostaje się bezpośrednio z klatki piersiowej łamiąc żebra. Spotkałem się z teorią, że embrion siedzi w żołądku, przeczy to jednak temu co widzimy w filmach, ponieważ żołądek znajduję się poniżej żeber. Moim zdaniem embrion rozwija się, albo w płucach, bądź najbardziej logiczne rozwija się poza układem trawiennym i oddechowym. Jakie jest oficjalne stanowisko w tej kwestii?
|
|
|
2012-01-06 22:48:43
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2008-01-24
Posty: 339
|
@marinhos
1. Wydaje mi się że królowa posiadała dwa jaja w swoim wnętrzu i przez interwencje Ripley nie zdąrzyła ich znieść, przez co rozwijały się w jej wnętrzu i w zniosła je dopiero na Sulaco.
1a. Tak. Xseno są bezpłciowe i zważ że to biomechanoidy i nie potrzebują płci by się rozmnażać (potrzebują tylko żywicieli).
1b. Xseno to nie owady, tylko marines z braku laku je tak nazywają.
2. Kanon nic nie tu mówi, gdyż ta kwestia została po prostu pominięta, aby nakręcić drugi film.
2a. Zgadzam się z tobą.
3. Po prostu inna wizja xseno.
4. Błędy w montażu i scenariuszu.
5. Widocznie przez wielkość dorosłej królowej - większe organizmy zwykle potrzebują więcej czasu na rozwój (np. ciąża u słoni indyjskich trwa prawie dwa lata!)
5a. Po wyglądzie widocznym na skanerze x-ray oraz zachowaniu Obcego (nie zaatakował Ripley gdyż ta miała w sobie zarodek królowej).
6. Byłem zwolennikiem teorii iż xseno nie pluje kwasem, dopóki nie przypomniało mi się że pierwszej części widzimy jak twarzołap pluje kwasem na hełm Kane-a by dostać się do jego twarzy. Wydaje mi się że xseno pluje kwasem w defensywie (gdy przeciwnik jest silniejszy). Poza tym plucie kwasem może zabić potencjalnego nosiciela, dlatego xseno rzadko korzysta z tej formy ataku/obrony.
6a. Prawdopodobnie atmosfera ją trochę przysmażyła i dlatego. Poza tym Ripley ostro siała ołowiem w gnieździe, zatem królowa mogła odstać odłamkiem granatu.
6b. J/W - twrzołap jest w stanie pluć kwasem by dostać się do nosiciela.
6c. J/W. Twarzołap dostarcza swojej ofierze potrzebne substancje dzięki swojej biologii i prawdopodobnie aplikuje swojej ofierze jakąś nero-toksynę i ofiara zapada w stan hibernacji (co przy niskiej temperaturze na księżycu LV jest możliwe).
7. Gazowy olbrzym z pierścieniami to właśnie LV-426, a załoga Nostromo ląduje na jej księżycu (nie wiem na 100% ale chyba nazywa się Archeon)
8. To byli ludzi-karaluchy (sic!) ze wcześniejszej wersji scenariusza do "Predatora 3". Poważnie - poszukaj sobie tego scenariusza w necie.
|
|
|
2012-01-06 23:28:06
|
|
Major
Dołączył: 2008-01-20
Posty: 995
|
Plucie kwasem było też w części trzeciej.
Jeżeli Obcy faktycznie plują kwasem, to na pewno nie robią tego bezmyślnie, używają tej właściwości rozważnie, tylko kiedy naprawdę tego potrzebują.
Umiejętność plucia kwasem najbardziej wyraźnie widać w RESURRECTION, ale tu też kryje się niedorzeczność, bo skoro potrafią pluć kwasem, to po co stadko zabijało jednego obcego w celu wydostania się z niewoli, jak mogli poczekać na dobry moment i napluć na podłogę
Nie wystarczyłoby z samego plucia?
Mi się forum bardzo podoba, bo przeglądam je od 10 lat (ale ten czas leci...), szkoda tylko że zaczyna się lekko sypać.
____________________________________
http://alienschamber.blogspot.com/
[img]http://www.mediafire.com/convkey/6eb7/v2c5f7k7bdcvkhcfg.jpg[/img]
|
|
|
2012-01-06 23:41:44
|
|
Private
Dołączył: 2012-01-06
Posty: 5
|
Zoltan wielkie dzięki! Od razu wszystko robi się jasne i klarowne!
| Cytat: | | 1. Wydaje mi się że królowa posiadała dwa jaja w swoim wnętrzu i przez interwencje Ripley nie zdąrzyła ich znieść, przez co rozwijały się w jej wnętrzu i w zniosła je dopiero na Sulaco. |
Genialne! Rozwijając tę myśl, można założyć, iż Królowa miała w sobie jedno jajo, które nie zostało wydalone do odwłoka, a drugie mogła stworzyć w momencie oderwania odwłoku i to drugie jajo powstałe w momencie oderwania tegoż narządu, było jajem królewskim, które widzimy w jednym z ujęć A3! To jest dość logiczne.
Zacytujmy stronę Alien Hive:
"Królowa pozbawiona odwłoka może jednak znieść jedno "królewskie" jajo w celu ratowania ciągłości gatunku bądź założenia nowego gniazda. Królewskie jajo pozwoli na powstanie nowej królowej i nowych kolonii tysięcy osobników."
| Cytat: | | 1a. Tak. Xseno są bezpłciowe i zważ że to biomechanoidy i nie potrzebują płci by się rozmnażać (potrzebują tylko żywicieli). |
Również tak uważam, jednak przeczy to temu, co przeczytałem również na stronie Alien Hive, która w poprzednim punkcie jest tak bliska prawdy! Cytuję:
"Gdy ilość samców w gnieździe osiągnie odpowiednio dużą liczbę, zaczynają między sobą walkę na śmierć i życie. Celem tej walki jest wyłonienie spośród wszystkich samców jednego, który dostąpi zaszczytu współżycia z królową.
Współżycie przypomina bitwę, jest okrutną zabawą dla królowej i wyczerpującym stosunkiem dla samca. Jeśli samiec przeżywa akt zbliżenia zostaje natychmiast zjadany przez królową."
| Cytat: | | 1b. Xseno to nie owady, tylko marines z braku laku je tak nazywają. |
Oczywiście rozumiem, że Xeno to nie owady  . Biomechanoidy to idealne określenie, biorąc szczególnie pod uwagę Prometeusza . Jednak jest ogromne podobieństwo pomiędzy sposobem rozmnażania się Xeno, a owadów ziemskich, te szczegóły mogłyby wiele wyjaśnić.
| Cytat: | 2. Kanon nic nie tu mówi, gdyż ta kwestia została po prostu pominięta, aby nakręcić drugi film.
2a. Zgadzam się z tobą. |
Ta kwestia musi być jakoś wyjaśniona
Dodatkowy fakt: Firma doskonale wiedziała, że Ripley jest zainfekowana, ponieważ statek cały czas wysyłał im raportu z tego co się dzieję na Saluco (A3). Potwierdza to fakt, że doskonale o wszystkim wiedzieli (o sygnale i obcym)
| Cytat: | | 3. Po prostu inna wizja xseno. |
Zapewne Cameron chciał podrasować obcego z wizji Scotta. To oczywiste, jednak MUSI być jakieś wyjaśnienie w mitologii serii! (fabularne)
| Cytat: | | 4. Błędy w montażu i scenariuszu. |
Z początku też myślałem, ze po prostu nie pokazali formy chestbustera, aby przyspieszyć akcję filmu i tylko takie wyjaśnienie jest logiczne.
| Cytat: | | 5. Widocznie przez wielkość dorosłej królowej - większe organizmy zwykle potrzebują więcej czasu na rozwój (np. ciąża u słoni indyjskich trwa prawie dwa lata!) |
Dokładnie, o tym nie pomyślałem! Większy organizm potrzebuje więcej czasu na rozwój! Genialne.
| Cytat: | | 5a. Po wyglądzie widocznym na skanerze x-ray oraz zachowaniu Obcego (nie zaatakował Ripley gdyż ta miała w sobie zarodek królowej). |
To chyba jedyne wyjaśnienie, ale czy zaatakowałby gdyby Ripley miała jedynie zwykły zarodek obcego?
Dodatkowo: Gdy Ripley podczas skanowania dowiedziała się, że ma w sobie embrion, powiedziała: to nie mozliwe! Chodziło jej o to, że to nie możliwe, że ma go w sobie tak długo. Stąd właśnie mogła się domyślić, że ma w sobie królową!
| Cytat: | | 6. Byłem zwolennikiem teorii iż xseno nie pluje kwasem, dopóki nie przypomniało mi się że pierwszej części widzimy jak twarzołap pluje kwasem na hełm Kane-a by dostać się do jego twarzy. Wydaje mi się że xseno pluje kwasem w defensywie (gdy przeciwnik jest silniejszy). Poza tym plucie kwasem może zabić potencjalnego nosiciela, dlatego xseno rzadko korzysta z tej formy ataku/obrony. |
Nie mam nic do dodania. Logiczne i mądre wyjaśnienie.
| Cytat: | 6a. Prawdopodobnie atmosfera ją trochę przysmażyła i dlatego. Poza tym Ripley ostro siała ołowiem w gnieździe, zatem królowa mogła odstać odłamkiem granatu.
6b. J/W - twrzołap jest w stanie pluć kwasem by dostać się do nosiciela.
6c. J/W. Twarzołap dostarcza swojej ofierze potrzebne substancje dzięki swojej biologii i prawdopodobnie aplikuje swojej ofierze jakąś nero-toksynę i ofiara zapada w stan hibernacji (co przy niskiej temperaturze na księżycu LV jest możliwe). |
J/W Wszystko się zgadza
| Cytat: | | 7. Gazowy olbrzym z pierścieniami to właśnie LV-426, a załoga Nostromo ląduje na jej księżycu (nie wiem na 100% ale chyba nazywa się Archeon) |
Dokładnie to tłumaczy czemu najpierw jest mowa o LV-425, a później o Acheronie! Wszystko jest jasne! (spotkałem się ze stwierdzeniem jakoby LV-426 zmieniał nazwę na Acheron...)
| Cytat: | | . To byli ludzi-karaluchy (sic!) ze wcześniejszej wersji scenariusza do \"Predatora 3\". Poważnie - poszukaj sobie tego scenariusza w necie. |
Ludzie karaluchy... ok 
| Cytat: | | Umiejętność plucia kwasem najbardziej wyraźnie widać w RESURRECTION, ale tu też kryje się niedorzeczność, bo skoro potrafią pluć kwasem, to po co stadko zabijało jednego obcego w celu wydostania się z niewoli, jak mogli poczekać na dobry moment i napluć na podłogę Wink Nie wystarczyłoby z samego plucia? Wink |
No i tu teoria plucia kwasem może się wydawać, że zaczyna się sypać. Hmm... A co jeśli obcy plują kwasem tylko w ostateczności, kiedy ich życie jest zagrożone i plucie kwasem w jakiś sposób szkodzi również samemu plującemu. W scenie z Ressurection o której mowa, obcy nie byli bezpośrednio zagrożeni, więc ich mechanizm plucia (zapewne odruchowy) nie zadziałał, a nie są to stworzenia, aż tak inteligentne jak ludzie wybrały najbardziej wydajny i szybki sposób (poświęcenia jednego z nich).
9. Co do tego punktu w filmie Alien3 mamy scenę, w której Ripley podczas skanowania jej ciała, prosi aby szukać czegoś w okolicy rdzenia kręgowego. To chyba ostatecznie wyjaśnia, gdzie umiejscawia się embrion obcego.
Mam nadzieję, że nie jest to mocno naciągane.
|
|
|
2012-01-06 23:59:04
|
|
Private
Dołączył: 2012-01-06
Posty: 5
|
Znalazłem taki opis królewskiego facehuggera w wikipedii angielskiej!
"This strain is seen in Alien3 deleted scenes and in AvP: Requiem (alleged sightings only). The Royal Facehugger is a strain of facehugger that has the ability to lay a Queen Chestburster inside a host. It is also said that it can lay several embryos, one per body, before it dies.
However, the potential Royal Facehugger also impregnated a dog, leading to the Runner strain Xenomorph. It should be noted that when the Runner discovered Ripley, it did not attack her, due to its sensing the Queen inside of her. It is not known if a Xenomorph will refuse to attack an individual infected with an ordinary Alien or if this is just done for Queens."
Oraz tamże, dotyczący sprawy kończyn u chestbustera.
"Some chestbursters are born with arms as seen in Aliens but most of them aren't. "
Angielska wikia mówi również o tym, iż równice w budowie, rozwoju i mozliwości róznych faz rozwoju obcego można wytłumaczyć ich niesamowitą zdolnością adaptacyjną, która tłumaczy tak różnorodny wygląd i cechy.
Stad Królowa PredAlien miałaby możliwość bezpośredniego zapładniania nosicieli bez udziału jaja, jak też królowa z Ressurection byłaby w stanie porodzić Newborna.
|
|
|
2012-01-07 02:37:05
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2005-03-27
Posty: 346
|
zrobiłeś temat o wszystkim, a takie zazwyczaj są o niczym. Większośc tych kwestii była na forum już dawno poruszana i niektórym z nich są poświęcone oddzielne tematy, trzeba było się w nich wypowiadać.
Po pierwsze - Królewski facehugger różni się TYLKO I WYŁĄCZNIE tym że przenosi królewski embrion i niczym więcej. Z żadnego filmu nie wynika żadna inna różnica, wszystko co by na takowe wskazywało zostało wywalone z każdej oficjalnie wydanej wersji Aliena 3.
Po drugie - Jak dla mnie wszystko co nie wynika bezpośrednio z samych filmów to nic nie warte, niekanoniczne pitolenie i dyskutować na ten temat nie ma sensu.
Nie ma takiego filmu jak Aliens 3.
| Cytat: | | mamy scenę, w której z zainfekowanego psa wychodzi obcy. Jednak nie widzimy formy chest-bustera lecz od razu pokazana jest dorosła forma runnera! Czy ja coś przegapiłem czy może źle rozumiem? |
Scena jest kompletnie bez sensu, jedyną sensowną wersję mamy w edycji specjalnej, gdzie zamiast psa jest wół (przy takim rozmiarze nosiciela pominięcie formy chestburstera ma sens ale nie będę po raz kolejny pisał jaki bo już to kiedyś wyjaśniałem )
Odnosnie Predators
| Cytat: | | Co to była konkretnie za rasa? |
A skąd to niby mamy wiedzieć?
PS. forum się faktycznie coś pie**oli i produkuje ////// przy cudzysłowiach przy każdej edycji posta.
____________________________________
..................
|
|
|
2012-01-07 05:12:30
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2011-08-08
Posty: 325
|
Jak to nie ma innej różnicy pomiędzy królewskim a zwykłym? A kolce na ogonie?
Marihnos, może zacznij czytać posty wszystkich użytkowników, a nie tylko te najnowsze. Powtarzam: Jak dla mnie wyjaśnienie, że embrion królewski rozwija się dłużej nie ma większego sensu. Ciężko mi uwierzyć, żeby jedno z najdoskonalszych stworzeń we Wszechświecie pozwoliłoby sobie, by Królowa, podstawa nowego pokolenia Obcych rozwijała się chyba ze 3 razy dłużej niż zwykły Xenomorph.
Moim zdaniem to jakiś błąd w filmie. Poza tym nie rozśmieszajcie mnie swoimi wyjaśnieniami. W Obcym jest pełno błędów i nieścisłości. Widziałem kiedyś stronę, gdzie wypisano 50 błędów z Obcego, w tym wiele z nich trudno wyjaśnić w jakikolwiek logiczny sposób. Nie wiem dlaczego, teraz za cholerę nie mogę tej strony znaleźć...
Błędami są chociażby poniższe fakty:
- Na zwykłym statku transportowym znajduje się przycisk atomowej autodestrukcji ( WTF? )
- Ową destrukcję bardzo trudno odwołać
- Obcy wychodzący z psa jest większy od samego psa ( WTF?x2 )
- Szyby wentylacyjne są tak gigantyczne, by pomieścić trzymetrowego bydlaka z ogonem i rurkami na plecach
____________________________________
|
|
|
2012-01-07 12:02:44
|
|
Second Lieutenant
Dołączył: 2008-01-24
Posty: 339
|
| Cytat: | | Jak to nie ma innej różnicy pomiędzy królewskim a zwykłym? A kolce na ogonie? |
Brzytwa Okhama się kłania. Tworzenie kolejnych wersji twarzołapów robi większe zamieszanie w uniwersum Obcego. Moim zdaniem nie powinno być żadnej sceny z twarzołapem z kolcami.
| Cytat: | | - Na zwykłym statku transportowym znajduje się przycisk atomowej autodestrukcji ( WTF? ) |
Na lotniskowcach i okrętach podwodnych też są. Zważywszy żeby rozpędzić statek o masie 7 mln ton, silnik atomowy bądź fuzyjny jest jak najbardziej na miejscu - a stopienie go (np. w wypadku gdy statek jest uszkodzony i jest na kursie kolizyjnym z Ziemią) jest konieczne.
| Cytat: | | - Ową destrukcję bardzo trudno odwołać |
Trudno żeby było łatwo jak rdzeń jest już częściowo stopiony - nie można odwołać reakcji łańcuchowej (vide Czernobyl).
| Cytat: | | - Obcy wychodzący z psa jest większy od samego psa ( WTF?x2 ) |
Błędy w montażu (wersja do kin i wersja reżyserska - podobne błędy montażowe były w "Obcym").
| Cytat: | | - Szyby wentylacyjne są tak gigantyczne, by pomieścić trzymetrowego bydlaka z ogonem i rurkami na plecach |
Xseno nie ma 3 metrów wysokości (no chyba że długości), poza tym jest bardziej gibki i zręczniejszy od człowieka.
Dla porównania foto:
http://www.avpgalaxy.net/gallery/albums/movies/alien/productionstills/normal_productionstill99_075.jpg
|
|
|
2012-01-07 14:27:54
|
|
|
|
|
