| Autor |
Temat: AvP: Requiem - rozmowy niekontrolowane Recenzja i SPOILERY |
Lance Corporal
Dołączył: 2007-12-27
Posty: 45
|
| Cytat: | | Nawet przyjmijmy, że jest nie do zniszczenia i ma silniczki, ale do jasnej cholery miał dziurę w kadłubie, logicznym jest, że przez dziurę dostały się płomienie z czasu wchodzenia w atmosferę. Dlaczego płytki ceramiczne są tak ważne na wahadłowcach NASA? |
Jeśli trzymać by się hard s-f, to w chwili przebicia kadłuba drugim strzałem, wszelkie nieprzymocowane przedmioty, w tym PredAlien i Predator, zostałyby z ogromną siłą wyssane. Niestety w filmach o Alienie wystawienie na próżnię nie ma tak dużej siły jak w realu (Alien 4 nieco bliżej był, ale tylko nieco). 
|
|
|
2008-01-09 22:05:43
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | JAKIE MASZ PODSTAWY ABY UWAŻAĆ ŻE STATEK W P1 NIE MIAŁ ZAŁOGI? Ja zakładam że miał bo statek w P2 MIAŁ ZAŁOGĘ!! Czy gdzieś było zaprezentowane wnętrze sterowanego automatycznie statku Preda??? |
A jakie ty masz podstawy by uważać że miał? I to samo pytanie do statku z AvP2.
Zaznaczam że argument "bo ten miał to i ten musi mieć" pasowałby jedynie do statków tego samego typu. Prosty przykład z ziemskich statków Boeing-747 i samolot zwiadowczy Predator. To że Boeing ma załogę nie oznacza że wszystkie samoloty mają. Sugeruje więc sobie nie wymyślać załóg których nie widać bo może ich tam nie być. A skoro zakładasz że sytuacja wymagała więcej Predatorów to logiczne że na tym statku musiało ich nie być.
| Cytat: | | DOKŁADNIE TAK. Jak zobaczę że kuter rybacki jest sterowany przez załogę to mogę bezpiecznie założyć że okręty wojenne też. |
W sumie gdybać sobie można tyle że nie widzimy tej załogi a zakładasz że powinna pomóc Predatorowi - wniosek: załogi tam nie było.
| Cytat: | | Kto o tym niby słyszy? Dwie osoby które widziały zdarzenie zginęły. Nikt w miasteczku ani wojskowi nie wiedzą o tej katastrofie. |
Podobno czasy współczesne a satelitów nie ma, radarów nie ma, stanowisk pomiarów sejsmicznych nie ma. Do tego trzeba dodać że statek nie spadał pionowo w dół a to oznacza że leciał nad ziemią na bardzo dużym obszarze więc jeszcze tysiące osób mogło go widzieć podczas lotu. Wojsko miało wiele źródeł żeby się dowiedzieć i z jakiegoś się dowiedziało.
| Cytat: | | Sam pomyśl... Jest bardziej prawdopodobne że to fanowska maska czy kosmita???? |
Jeśli na moich barkach było by bezpieczeństwo okręgu to musiałbym być głupcem by zignorować wszystkie fakty i nie sprawdzić tego. Nawet jeśli istniała by możliwość że to zwykła maska to czy odpowiedzialny dowódca nie sprawdził by tego kiedy w okolicy coś się rozbiło i nie wiadomo co to jest i stracił kontakt ze swoim oddziałem? Ty byś może poszedł spać a później miał kłopoty tylko jak Ty w takim razie możesz kogoś innego od głupich wyzywać?
| Cytat: | | Po co w ogóle wysyłać oddział żołnierzy po fanowską maskę? Stracili z nimi kontakt... I co? Od razu doszli do wniosku że trzeba zrzucić atom? |
Byłbyś od razu w 100% pewny że to fanowska maska?
Wyobraź sobie taką sytuację. Rok 1908, w pobliżu jeziora Bajkał coś się rozbija, skutki eksplozji słychać nawet w Londynie a ty jesteś carskim generałem który sprawuje pieczę nad okolicą. Wysyłasz mały zwiad który znika bez wieści, (zamiast zdjęć) otrzymujesz info od wieśniaków o dziwnych istotach. Co robisz? Zakładasz pewnie że to jakieś żarty co? Bo po co sobie dupę zawracać jakimiś eksplozjami czy meteorami. NO po co?
Do tego jeszcze wojsko mogło mieć informacje o Predatorze z którym walczył Arnold w pierwszej części, mogli mieć info od firmy Weyland Yutani + być może jakieś inne fakty i wojsko zdecydowało sie na atomice. Ty chyba nie jesteś wojskowym by całkowicie rozumieć decyzję?
| Cytat: | Oglądałeś w ogóle film? Nawet przyjmijmy, że jest nie do zniszczenia i ma silniczki, ale do jasnej cholery miał dziurę w kadłubie, logicznym jest, że przez dziurę dostały się płomienie z czasu wchodzenia w atmosferę. Dlaczego płytki ceramiczne są tak ważne na wahadłowcach NASA?
Tak więc nawet jakby statek sie nie spalił to powinno go wypalić od środka, a komputer który tym wszystkim sterował roztopić wraz ze wszystkimi Obcymi i martwymi Predami.
Zaś z samej sceny wchodzenia w atmosferę, widać było dokłądnie, że po prostu ściąga go grawitacja.
|
Kolega porównuje prom kosmiczny rasy która zaledwie od 50 lat jest w kosmosie do międzygwiezdnego statu kosmicznego rasy ktora już tysiące lat temu była zdolna do pokonywania między planetarnych odległości? CO stagnacja? Statek predatorów zrobiony z płytki ceramicznej? A to ludzkość już osiągnęła doskonałość w dziedzinie że nic lepszego nie można zrobić?
Skąd wiesz czy przypadkiem nie ma awaryjnych grodzi? Na morskich okrętach chiny miały grodzie już 800 lat temu żeby czasem statek nie zatonął po uszkodzeniu kadłuba a Predator przez kilka tysięcy lat nie wymyślił nic lepszego? 
Sciąga go grawitacja, co w tym dziwnego? Wiesz jakiej mocy potrzeba by pokonać grawitację? Silniki manewrowe służą do korekt kursu a nie do wyrywania się z uścisku grawitacji.
|
|
|
2008-01-09 22:06:04
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Michał_1986 napisał: | A jakie ty masz podstawy by uważać że miał? I to samo pytanie do statku z AvP2.
Zaznaczam że argument "bo ten miał to i ten musi mieć" pasowałby jedynie do statków tego samego typu. Prosty przykład z ziemskich statków Boeing-747 i samolot zwiadowczy Predator. To że Boeing ma załogę nie oznacza że wszystkie samoloty mają. Sugeruje więc sobie nie wymyślać załóg których nie widać bo może ich tam nie być. |
Twój przykład tylko potwierdza mój argument. Tylko samoloty, których zadaniem jest transport pasażerów, towarów mają załogę.
| Cytat: | | A skoro zakładasz że sytuacja wymagała więcej Predatorów to logiczne że na tym statku musiało ich nie być. |
To oznacza że scenariusz tego filmu jak i postać Preda: JEST DO DUPY.
| Cytat: |
W sumie gdybać sobie można tyle że nie widzimy tej załogi a zakładasz że powinna pomóc Predatorowi - wniosek: załogi tam nie było. |
WNIOSEK: pomysł/scenariusz jest do dupy.
| Cytat: | | Podobno czasy współczesne a satelitów nie ma, radarów nie ma, stanowisk pomiarów sejsmicznych nie ma. Do tego trzeba dodać że statek nie spadał pionowo w dół a to oznacza że leciał nad ziemią na bardzo dużym obszarze więc jeszcze tysiące osób mogło go widzieć podczas lotu. Wojsko miało wiele źródeł żeby się dowiedzieć i z jakiegoś się dowiedziało. |
JESZCZE RAZ GDZIE MASZ TO W FILMIE??????????
| Cytat: |
Jeśli na moich barkach było by bezpieczeństwo okręgu to musiałbym być głupcem by zignorować wszystkie fakty i nie sprawdzić tego. Nawet jeśli istniała by możliwość że to zwykła maska to czy odpowiedzialny dowódca nie sprawdził by tego kiedy w okolicy coś się rozbiło i nie wiadomo co to jest i stracił kontakt ze swoim oddziałem? Ty byś może poszedł spać a później miał kłopoty tylko jak Ty w takim razie możesz kogoś innego od głupich wyzywać? |
Jeszcze raz gdzie masz w filmie dowód na to że wojsko o czymś konkretnym się dowiedziało? Oprócz tej fanowskiej maski nic na to nie wskazuje.
| Cytat: | | ?Byłbyś od razu w 100% pewny że to fanowska maska? |
Jasne, wszystkie logiczne argumenty na to wskazują.
| Cytat: | | Wyobraź sobie taką sytuację. Rok 1908, w pobliżu jeziora Bajkał coś się rozbija, skutki eksplozji słychać nawet w Londynie a ty jesteś carskim generałem który sprawuje pieczę nad okolicą. Wysyłasz mały zwiad który znika bez wieści, (zamiast zdjęć) otrzymujesz info od wieśniaków o dziwnych istotach. Co robisz? Zakładasz pewnie że to jakieś żarty co? Bo po co sobie dupę zawracać jakimiś eksplozjami czy meteorami. NO po co? |
To posyłam tam jeden oddział wojska więcej lepiej wyposażonego/wytrenowanego pod komendą odpowiedzialnych ludzi. ALE NIE POSYŁAM CAŁEJ DOSTĘPNEJ ARMII (odpowiednik zrzucenia atomu).
|
|
|
2008-01-09 22:24:23
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2004-09-02
Posty: 1393
|
Nie widzę grodzi w tej scenie, więc uznaję, że takowych nie ma. Zaś wrak nie jest kompletny, sugeruje to, że jednak statek wcale nie jest niezniszczalny.
Tak poza tym naucz się czytać. Mówię, że ważne są płytki ceramiczne, by nie doszło do samospalenia, a nie, że Predatorzy ceramicznych płytek używają.
Jeśli chodzi o załogę. Sugerujmy się tym co jest, a nie tym co może być lub czego nie ma. W P2 mamy załogę, a jak brać pod uwagę AvP to też ją mamy. Jednakże jeśli składać dowody w sądzie to raczej bardziej wiarygodne są dowody, że jest załoga niż, że jej nie ma.
"Podobno czasy współczesne a satelitów nie ma, radarów nie ma, stanowisk pomiarów sejsmicznych nie ma. Do tego trzeba dodać że statek nie spadał pionowo w dół a to oznacza że leciał nad ziemią na bardzo dużym obszarze więc jeszcze tysiące osób mogło go widzieć podczas lotu. Wojsko miało wiele źródeł żeby się dowiedzieć i z jakiegoś się dowiedziało. "
Podobno, jednakże w filmie nie ma o tym mowy. Vide kiepski scenariusz, złe rozplanowanie, zamęt, i ogólna chujnia.
"Cytat:
Sam pomyśl... Jest bardziej prawdopodobne że to fanowska maska czy kosmita????
Jeśli na moich barkach było by bezpieczeństwo okręgu to musiałbym być głupcem by zignorować wszystkie fakty i nie sprawdzić tego. Nawet jeśli istniała by możliwość że to zwykła maska to czy odpowiedzialny dowódca nie sprawdził by tego kiedy w okolicy coś się rozbiło i nie wiadomo co to jest i stracił kontakt ze swoim oddziałem? Ty byś może poszedł spać a później miał kłopoty tylko jak Ty w takim razie możesz kogoś innego od głupich wyzywać?"
Za dużo bajek.
Popatrz na USA i ile dziennie ludzie widzą ufoludki dzwoniąc do pentagonu, Fbi i tym podobnych raportując ich przywidzenia.
Ja rozumiem, że wojsko można zaangażować do tego celu, ale niech w filmie będzie to porządnie uzasadnione. Nie po to jest film, bym połowę musiał sobie dopowiadać prawda?
|
|
|
2008-01-09 22:27:34
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | Twój przykład tylko potwierdza mój argument. Tylko samoloty, których zadaniem jest transport pasażerów, towarów mają załogę. |
Bzdura. USS Sulago miał tylko pasażerów, zero załogi.
| Cytat: | | To oznacza że scenariusz tego filmu jak i postać Preda: JEST DO DUPY. |
Kolejna bzdura. Wymyśliłeś sobie że statek powinien mieć załogę a w filmie jej nie ma to uważasz że do dupy. Sugeruje zamiast oglądać filmów które nie są twoim wytworem napisać książkę która będzie ci się podobać. 
Jeszcze raz gdzie masz w filmie dowód na to że wojsko o czymś konkretnym się dowiedziało?
Dowodem są skutki działań wojska. Chyba że zakładasz że nie było żadnych przyczyn ale wtedy nie mogło by być skutków a więc zaprzeczasz temu co każdy widział na filmie.
| Cytat: | | To posyłam tam jeden oddział wojska więcej lepiej wyposażonego/wytrenowanego pod komendą odpowiedzialnych ludzi. ALE NIE POSYŁAM CAŁEJ DOSTĘPNEJ ARMII (odpowiednik zrzucenia atomu). |
Jeden oddział został wysłany i kontakt się urywa co robisz dalej? Kolejny mały oddział i kolejny i kolejny i... o kurka oddziały się pokończyły.
| Cytat: | | Jasne, wszystkie logiczne argumenty na to wskazują. |
Logicznie wypadało by sprawdzić bo dziwne istoty nie powstają z dnia na dzień a dziwna twarz której pojawienie się zbiegło się w czasie i miejscu z kosmiczną katastrofą jest podejżane co?
|
|
|
2008-01-09 22:35:50
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | Nie widzę grodzi w tej scenie, więc uznaję, że takowych nie ma. Zaś wrak nie jest kompletny, sugeruje to, że jednak statek wcale nie jest niezniszczalny.
Tak poza tym naucz się czytać. Mówię, że ważne są płytki ceramiczne, by nie doszło do samospalenia, a nie, że Predatorzy ceramicznych płytek używają. |
1. Czy ten statek wewnątrz był jedną wielką halą bez korytarzy, drzwi itp?
Zdaje mi się że nie a to oznacza że grodzie mogły tam być. Co więcej skoro statek przetrwał to były.
2. Oczywiście że raczej płytek nie używają bo najprawdopodobniej używają czegoś lepszego i tym czymś zapewne pokryte są grodzie.
Chciałbym wam zwrócić uwagę by postępować wg. kolejności:
1. Wydarzenie z filmu
2. Teorie
A nie na odwrót, najpierw snujecie teorie a później płacz że film jest inny niż wasze wymysły.
| Cytat: | | Jeśli chodzi o załogę. Sugerujmy się tym co jest, a nie tym co może być lub czego nie ma. W P2 mamy załogę, a jak brać pod uwagę AvP to też ją mamy. Jednakże jeśli składać dowody w sądzie to raczej bardziej wiarygodne są dowody, że jest załoga niż, że jej nie ma. |
A P1 gdzie? Nie pasuje do teorii to pomijamy? Otóż w
P1 - nie wiemy
P2 - z tego co mówisz jest załoga
AvP - jest załoga
AvP2 - nie wiemy ale biorąc pod uwagę że nie widzimy by ktoś po za nim wsiadał na pokład to raczej nie ma.
Po drugie statek z AvP2 to zupełnie inny statek niż w AvP czy P2, nie znamy jego przeznaczenia zakładanie że miał załogę to tylko gdybanie bo nie ma dowodów.
PS. masz może spis okrętów floty Predatorów i dane techniczne?
| Cytat: | | Popatrz na USA i ile dziennie ludzie widzą ufoludki dzwoniąc do pentagonu, Fbi i tym podobnych raportując ich przywidzenia. |
Fakt ale ile tylko doniesień wiąże sie z dziwnymi zdjęciami i doniesieniami o kosmicznej katastrofie?
|
|
|
2008-01-09 22:46:35
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Michał_1986 napisał: | | Bzdura. USS Sulago miał tylko pasażerów, zero załogi. |
Pasażerowie spełniali funkcję załogi w przypadku problemów. Tak jak to było z Nostromo. I Sulaco nie Sulago.
| Cytat: | | Kolejna bzdura. Wymyśliłeś sobie że statek powinien mieć załogę a w filmie jej nie ma to uważasz że do dupy. |
Powiedz mi lepiej czemu ty na siłę wymyślasz bajeczki o statkach Predów bez załogi. Podpowiem ci: Bo bronisz swojej tezy o tym, iż Pred i jego działalność w AvPR ma sens, chociaż w poprzednich postach ci udowodniłem, że nawet dalej nie ma ona sensu.
| Cytat: | | Dowodem są skutki działań wojska. Chyba że zakładasz że nie było żadnych przyczyn ale wtedy nie mogło by być skutków a więc zaprzeczasz temu co każdy widział na filmie. |
To nie jest żaden dowód. Pisałem ci już o tym. Nie ma żadnego powodu dla którego mieliby zrzuccać atom. Jeżeli jest to mi go podaj.
| Cytat: | | Jeden oddział został wysłany i kontakt się urywa co robisz dalej? |
NIE ZRZUCAM ATOMU!
| Cytat: | | Kolejny mały oddział i kolejny i kolejny i... o kurka oddziały się pokończyły. |
Gdzie w AvPR masz te kolejne odddziały????
| Cytat: | | Logicznie wypadało by sprawdzić bo dziwne istoty nie powstają z dnia na dzień a dziwna twarz której pojawienie się zbiegło się w czasie i miejscu z kosmiczną katastrofą jest podejżane co? |
Nikt nic nie wie o żadnej kosmicznej katastrofie ani o kosmitach, którzy rozmnażają się w zastraszającym tempie, są niezwykle odporni i niebezpieczni.
|
|
|
2008-01-09 22:51:46
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Michał_1986 napisał: |
Chciałbym wam zwrócić uwagę by postępować wg. kolejności:
1. Wydarzenie z filmu
2. Teorie
|
NARESZCIE. Pokaż mi ten bezzałogowy statek Predów w filmach. Bo mogę ci pokazać załogowy.
|
|
|
2008-01-09 23:00:02
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | Pasażerowie spełniali funkcję załogi w przypadku problemów. Tak jak to było z Nostromo. I Sulaco nie Sulago. |
Nie wiemy czy tymi wieżyczkami na Sulaco sterował by człowiek czy komputer, wiemy jednak że w przeciwieństwie do Nostromo Sulaco nie potrzebował załogi by zając orbitę. Na Nostromo załoga siedziała na mostku. Poza tym Nostromo cały lądował na planecie statek Predatora z P1 i AvP2 nie. Nie porównuj bo Cię za bardzo fantazja ponosi. Statek Predatora było widać w 2 ujęciach i Ty chcesz książkę o nim napisać? Z czego będziesz czerpać dane? Twoje wymysły to nie kanon.
| Cytat: | | Powiedz mi lepiej czemu ty na siłę wymyślasz bajeczki o statkach Predów bez załogi. Podpowiem ci: Bo bronisz swojej tezy o tym, iż Pred i jego działalność w AvPR ma sens, chociaż w poprzednich postach ci udowodniłem, że nawet dalej nie ma ona sensu. |
Bo nie widać załogi. A czemu ty tą załogę wciskasz skoro je nie widać? Nic nie udowodniłeś prócz tego że nie akceptujesz faktów z filmu bo nie pasują do tego jak Ty sam sobie to wyobraziłeś.
| Cytat: | | To nie jest żaden dowód. Pisałem ci już o tym. Nie ma żadnego powodu dla którego mieliby zrzuccać atom. Jeżeli jest to mi go podaj. |
Jeszcze raz się pytam, czy jesteś amerykańskim generałem z filmu że wiesz o wszystkim? Nie? Cóż...
Fakty są takie że z jakiegoś powodu zrzucono atomicę i to jest niezaprzeczalny fakt tak samo jak to że powód jakiś musieli mieć, podałem ci wiele powodów ale ty z góry zakładasz że w meteorze który się rozbił był plastikowe maski bo nic innego zaakceptować, tfu nawet przypuszczać coś innego nie chcesz.
| Cytat: | | Nikt nic nie wie o żadnej kosmicznej katastrofie ani o kosmitach, którzy rozmnażają się w zastraszającym tempie, są niezwykle odporni i niebezpieczni. |
Skąd wiesz? Dlaczego tak zakładasz? To dlaczego w takim razie zrzucono atomicę? Dlaczego satelity nic nie wykryły? Dlaczego radary nic nie wykryły? Dlaczego na całej trasie lotu nie było nikogo i skąd wiesz że nie było? Czy siedziałeś przez te kilka dni w sztabie armii USA? Skąd wiesz że dowódcy nie czytali raportu Arnolda z P1? Skąd wiesz czy firma Weyland Yutani nie udostępniła informacji? Dlaczego myślisz że wiesz wszystko? Skąd wiesz czy armia USA nigdy wcześniej się z nimi nie spodkała?
Jeśli masz zamiar odpowiedzieć że zrzucili atomicę bo byli głupi to znaczy że tylko taką przyczynę jesteś w stanie bez informacji zaakceptować.
Ostatnio zmieniony przez Michał_1986 dnia 2008-01-09 23:12:55, w całości zmieniany 5 razy
|
|
|
2008-01-09 23:03:23
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | NARESZCIE. Pokaż mi ten bezzałogowy statek Predów w filmach. Bo mogę ci pokazać załogowy. |
POKAŻ MI ZAŁOGOWY!
Jeszcze jedno. Misje Predatorów w P2 i AvP były zaplanowane, natomiast start statku w AvP2 to był całkowity spontan.
|
|
|
2008-01-09 23:03:57
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Michał_1986 napisał: |
Nie wiemy czy tymi wieżyczkami na Sulaco sterował by człowiek czy komputer, wiemy jednak że w przeciwieństwie do Nostromo Sulaco nie potrzebował załogi by zając orbitę. Na Nostromo załoga siedziała na mostku. Poza tym Nostromo cały lądował na planecie statek Predatora z P1 i AvP2 nie. Nie porównuj bo Cię za bardzo fantazja ponosi. Statek Predatora było widać w 2 ujęciach i Ty chcesz książkę o nim napisać? Z czego będziesz czerpać dane? Twoje wymysły to nie kanon. |
1. Nie wiemy czy orbitę statek zajął sam czy z pomocą załogi (dzieje się to po wybudzeniu MARINES).
2. To że nawet kapral umie obsługiwać Sulaco jest bezsprzeczne - to w końcu HICKS powiedział że po dotarciu na orbitę zrzucą bomby nuklearne.
2. Człowieku... Najpierw formułujesz argument podpierając się Ziemską technologią a teraz się z tego wycofujesz namawiając żeby nie porównywać... Wszystko u ciebie OK?
A poza tym wiemy że statek z Predatora 2 lądował na naszej planecie.
| Cytat: | | Bo nie widać załogi. A czemu ty tą załogę wciskasz skoro je nie widać? |
Widać ją w Predatorze 2 i AvP.
| Cytat: | | Jeszcze raz się pytam, czy jesteś amerykańskim generałem z filmu że wiesz o wszystkim? Nie? Cóż... |
Jak facet podejmuje takie decyzje TO NIE JEST ANI AMERYKAŃSKIM GENERAŁEM ANI WOJSKOWYM. Jest tylko kiepsko nakreśloną postacią, która kieruje się nie wiadomo czym.
| Cytat: | | Fakty są takie że z jakiegoś powodu zrzucono atomicę i to jest niezaprzeczalny fakt |
Fakt jest też taki - JEST TO NIEUMOTYWOWANE, a skoro tak - uznaj że to wtopa w kiepskim scenariuszu i że nie powinno to mieć miejsca.
| Cytat: | | tak samo jak to że powód jakiś musieli mieć, podałem ci wiele powodów ale ty z góry zakładasz że w meteorze który się rozbił był plastikowe maski bo nic innego zaakceptować, tfu nawet przypuszczać coś innego nie chcesz. |
JA NAPRAWDĘ ZAAKCEPTUJĘ KAŻDE WYTŁUMACZENIE. Tylko ktoś musiałby je mi logicznie umotywować. Dociera?
| Cytat: | | Skąd wiesz? Dlaczego tak zakładasz? |
Bo nie ma nic o tym w filmie. Pamiętasz? 1. Film 2. Teorie
| Cytat: | | To dlaczego w takim razie zrzucono atomicę? |
Bo to przez spieprzony scenariusz.
| Cytat: | | Dlaczego satelity nic nie wykryły? |
Nic o satelitach w tym filmie nie było.
| Cytat: | | Dlaczego radary nic nie wykryły? |
Nic o radarach nie było
| Cytat: | | Dlaczego na całej trasie lotu nie było nikogo i skąd wiesz że nie było? |
Bo nie widzieliśmy tego w filmie. Dorabiasz teorie i idziesz wbrew swoim radom.
| Cytat: | | Czy siedziałeś przez te kilka dni w sztabie armii USA? |
Czy widziałeś to na filmie?
| Cytat: | | Skąd wiesz że dowódcy nie czytali raportu Arnolda z P1? |
Co to ma do filmu? 1. Tam nic o tym niema. 2. Co raport Arnolda ma wspólnego z obcymi?
| Cytat: | | POKAŻ MI ZAŁOGOWY! |
P2, AvP, AvPR
|
|
|
2008-01-09 23:31:16
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | 2. To że nawet kapral umie obsługiwać Sulaco jest bezsprzeczne - to w końcu HICKS powiedział że po dotarciu na orbitę zrzucą bomby nuklearne. |
Kapral Hiks był marines a nie członek załogi. Poza tym nie wiemy czy to on osobiście by sterował urządzeniami czy po raz kolejny zrobił by to Bishop. W dodatku wiemy co nie co o możliwościach Sulaco, a o możliwościach i przeznaczeniu statku Predatora nie wiemy nic oprócz tego że może latać.
| Cytat: | | Widać ją w Predatorze 2 i AvP. |
To niczego nie dowodzi, szczególnie że w każdym filmie widzimy inny okręt. To że w jakiejś flocie jest okręt z załoga nie oznacza że 100% różnych okrętów w tej flocie posiada załogę.
| Cytat: | | Bo nie widzieliśmy tego w filmie. Dorabiasz teorie i idziesz wbrew swoim radom. |
Bzdury! Ja najpierw widzę że na filmie zrzucono atomicę i teraz szukam powodu dla którego mogli ją zrzucić.
Ty robisz inaczej, widzisz co było na filmie i odrzucasz wszelkie możliwości dlaczego tak zrobiono.
| Cytat: | | Czy widziałeś to na filmie? |
Nie. Ale widziałem że akcja dzieje się przez parę dni czy jeśli nie było pokazane to można zakładać że np. ktoś korzystał z toalety? Czy nie korzystał bo nie pokazali? Czy jeśli na filmie ktoś wychodzi s toalety i mówi "ale ulga" to można domniemać że wypróżnił się choć tego nie pokazano? Widzimy skutki to chyba możemy przypuszczać?
Ty natomiast widzisz atomicę ale ale zupełnie nie chcesz zaakceptować żadnej przyczyny. Wolisz to są debile i koniec. Inteligencja na wysokim poziomie.
AvPR? Udowodnij że była tam załoga. To że inne klasy okrętów potrzebują załogi nie oznacza wcale że wszystkie potrzebują.
|
|
|
2008-01-09 23:47:53
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Michał_1986 napisał: |
Kapral Hiks był marines a nie członek załogi. |
Załogę tworzą postacie posiadające zdolności umożliwiające obsługę statku. A takie wśród Marines były i istnieje duże prawdopodobieństwo że był nim HICKS.
| Cytat: | | Poza tym nie wiemy czy to on osobiście by sterował urządzeniami czy po raz kolejny zrobił by to Bishop. |
A więc jednak jest ktoś kto steruje. A poza tym Bishop tylko zastępuje Marines - Frost potrafi prowadzić APC a Hudson mógł się połączyć z Sulaco.
| Cytat: | | W dodatku wiemy co nie co o możliwościach Sulaco, a o możliwościach i przeznaczeniu statku Predatora nie wiemy nic oprócz tego że może latać. |
Szczerze mówiąc o statkach Predów wiemy chyba więcej. Oczywiście z filmów.
| Cytat: | | To niczego nie dowodzi, szczególnie że w każdym filmie widzimy inny okręt. To że w jakiejś flocie jest okręt z załoga nie oznacza że 100% różnych okrętów w tej flocie posiada załogę. |
Pokaż mi flotę w której znajdują się jednostki transportujące ludzi, pozbawione załogi.
| Cytat: | | Bzdury! Ja najpierw widzę że na filmie zrzucono atomicę i teraz szukam powodu dla którego mogli ją zrzucić. |
I to jest typowy błąd! Widzisz kiedy Hicks planuje zrzucić atomówkę nie mamy wątpliwości czemu to robi. Brał udział w konfrontacji z obcymi, odrzucił sugestie Vas odnośnie gazu i posłuchał Ripley, która o obcych wiedziała najwięcej. I TO SIĘ NAZYWA MOTYWACJA. A w AvPR decyzje podejmuje... ktoś... kto nie był w miasteczku, nie widać żeby miał doradcę, nie widać żeby miał jakąkolwiek wiedzę i etc.
| Cytat: | | Ty robisz inaczej, widzisz co było na filmie i odrzucasz wszelkie możliwości dlaczego tak zrobiono. |
Bo nie ma żadnego wcześniejszego umotywowania. Ty robisz odwrotnie. Wmawiasz sobie że to dobry film któremu nic nie brakuje i tłumaczysz błędy w scenariuszu na siłę.
| Cytat: | | Nie. Ale widziałem że akcja dzieje się przez parę dni |
Coooooooooooooo? Jakie pare dni? 40 godzin góra. W tym Predalien wyskakuje na powierzchnię decydującej nocy.
| Cytat: | | czy jeśli nie było pokazane to można zakładać że np. ktoś korzystał z toalety? Czy nie korzystał bo nie pokazali? Czy jeśli na filmie ktoś wychodzi s toalety i mówi "ale ulga" to można domniemać że wypróżnił się choć tego nie pokazano? Widzimy skutki to chyba możemy przypuszczać? |
Jak korzystanie z toalety ma się do konwencji budowania postaci podejmujących umotywowane decyzje? Możesz mi to wytłumaczyć?
| Cytat: | | Ty natomiast widzisz atomicę ale ale zupełnie nie chcesz zaakceptować żadnej przyczyny. Wolisz to są debile i koniec. Inteligencja na wysokim poziomie. |
Co ma inteligencja do motywacji, której w tym filmie brak??????
| Cytat: | | AvPR? Udowodnij że była tam załoga. |
Ślepy jesteś już do reszty? A ta dwójka Predów na początku?
|
|
|
2008-01-10 00:17:22
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | Szczerze mówiąc o statkach Predów wiemy chyba więcej. Oczywiście z filmów. |
 To chyba gdzieś mi umknęło z 10 filmów...
| Cytat: | | Pokaż mi flotę w której znajdują się jednostki transportujące ludzi, pozbawione załogi. |
USS Sulaco. Hiks miał możliwość ale do transportu nie był potrzebny, przez całą drogę ludzie spali smacznie. A to oczywiście okręt z XXIII wieku o ile się nie mylę. Predator ma na pewno nowocześniejszy statek.
| Cytat: | | Jak korzystanie z toalety ma się do konwencji budowania postaci podejmujących umotywowane decyzje? Możesz mi to wytłumaczyć? |
Toaleta to doskonały przykład na to że każdy skutek ma przyczynę i wcale jej nie trzeba pokazywać.
| Cytat: | | Ślepy jesteś już do reszty? A ta dwójka Predów na początku? |
Dwójka? O którym statku Predatorów mówisz? O ty co się rozbił czy o tym którym przyleciał Predator z ich planety?
Dobranoc, jutro dokończymy
|
|
|
2008-01-10 00:31:36
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Michał_1986 napisał: | | To chyba gdzieś mi umknęło z 10 filmów... |
Nie moja wina
| Cytat: |
USS Sulaco. Hiks miał możliwość ale do transportu nie był potrzebny, przez całą drogę ludzie spali smacznie. A to oczywiście okręt z XXIII wieku o ile się nie mylę. Predator ma na pewno nowocześniejszy statek. |
Oni umieli obsługiwać sprzęt jakim dysponowali jak ci pokazałem.
| Cytat: | | Toaleta to doskonały przykład na to że każdy skutek ma przyczynę i wcale jej nie trzeba pokazywać. |
Tylko że co to ma do scenariusza w którym nie umotywowano zniszczenia miasta za pomocą bomby atomowej? Twierdzisz że jedno i drugie jest równoważne. No tak... Tobie się ten film podobał. Może rzeczywiście porównanie z toaletą jest tu na miejscu... Zdecydowanie jest.
| Cytat: | | O ty co się rozbił czy o tym którym przyleciał Predator z ich planety? |
Ale ten którym przyleciał Pred z planety to nie ten sam od którego się odłączył koło Ziemi. Przypatrz się lepiej.
|
|
|
2008-01-10 00:51:23
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
O którym statku Predatorów wiemy więcej niż o Sulaco, Nostromo czy Auridze?
| Cytat: | | Oni umieli obsługiwać sprzęt jakim dysponowali jak ci pokazałem. |
I co z tego? TO nie zmienia faktu że nie musieli pomagać komputerowi w przetransportowaniu siebie z Ziemi na LV-426. Poza tym co to za dyskusja? bezzałogowe statki są już w XX wieku osiągalne dla naszej techniki, wprawdzie nie są to kolosy wielkości Sulaco ale to tylko kwestia czasu. Predator ma bardziej zaawansowane statki i załoga mu nie potrzebna. Z reszta nawet zakładając że w P1 i AvP2 była załoga to jest oczywiste że to nie byli wojownicy i dlatego w obu przypadkach nie zareagowali.
| Cytat: | | Tylko że co to ma do scenariusza w którym nie umotywowano zniszczenia miasta za pomocą bomby atomowej? Twierdzisz że jedno i drugie jest równoważne. No tak... Tobie się ten film podobał. |
Ma tyle że umotywowanie nie jest niezbędne, można się domyślać dlaczego zrzucono atomicę. ALe oczywiście nie trzeba, szczególnie jak film się nie podoba.
|
|
|
2008-01-10 01:01:52
|
|
HICKS
I'm here, baby! I'm here!
|
MODERATOR
Dołączył: 2002-03-14
Posty: 1815
|
| Cytat: |
I co z tego? TO nie zmienia faktu że nie musieli pomagać komputerowi w przetransportowaniu siebie z Ziemi na LV-426. |
Tak samo jak załoga Nostromo. Ale musieli zmienić kurs, wejść na orbitę, skontaktować się z bazą, dokonać napraw itp.
| Cytat: | | Poza tym co to za dyskusja? bezzałogowe statki są już w XX wieku osiągalne dla naszej techniki, wprawdzie nie są to kolosy wielkości Sulaco ale to tylko kwestia czasu. Predator ma bardziej zaawansowane statki i załoga mu nie potrzebna. Z reszta nawet zakładając że w P1 i AvP2 była załoga to jest oczywiste że to nie byli wojownicy i dlatego w obu przypadkach nie zareagowali. |
To tak jakbyś powiedział że załoga Sulaco to nie żołnierze. To że umieli obsługiwać statek nie znaczy że nie byli wojownikami.
| Cytat: | | Ma tyle że umotywowanie nie jest niezbędne, można się domyślać dlaczego zrzucono atomicę. ALe oczywiście nie trzeba, szczególnie jak film się nie podoba. |
Film się właśnie przez to nie podoba i przez to jest zły. Scenariusz w którym nie ma przyczyny/umotywowania do przeprowadzenia procesu w wyniku którego ulegają rozwiązaniu główne wątki filmu jest złym scenariuszem. I domyślanie się to nie to samo co umotywowanie przyczyny dla tak ważnego wydarzenia.
Ok EOT z mojej strony.
|
|
|
2008-01-10 01:18:31
|
|
Lieutenant Colonel
Dołączył: 2004-09-02
Posty: 1393
|
Dyskusja nie ma sensu.
Michał lubi gówniane filmy gdzie trzeba sobie wszystko nielogiczne tłumaczyć, a my lubimy dobre filmy, gdzie rozwój zdarzeń przyczynowo skutkowy jest jawnie nakreślony.
My lubimy mieć dowody, że w statkach Predatora jest załoga (vide dowód z P2, AvP i AvP:R na początku gdzie widzimy minimum dwóch, zaś jak brać co niektóre ważniejsze komiksy to widzimy także mnóstwo przypadków), a Michał woli sobie dopowiadać dowody (to takie profesjonalne podejście), że pomimo to tam zwykle nikogo nie ma.
|
|
|
2008-01-10 08:48:54
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | Tak samo jak załoga Nostromo. Ale musieli zmienić kurs, wejść na orbitę, skontaktować się z bazą, dokonać napraw itp. |
Bzdury.
Po pierwsze załoga po śniadanku siadła na mostku i przygotowywała się do nawiązania kontaktu z kontrolą lotów, w końcu mieli cenny ładunek. Ale się okazało że są zupełnie gdzieś indziej bo Matka zmieniła kurs lotu (sama).
Predator nie musiał kontaktować się z kontrolą lotów, nie musiał przeładowywać ładowni statku, jego statek był nowocześniejszy itp. Załoga nie była mu potrzebna.
| Cytat: | | To tak jakbyś powiedział że załoga Sulaco to nie żołnierze. To że umieli obsługiwać statek nie znaczy że nie byli wojownikami. |
To ty chciałbyś by załoga pomagała Predatorowi a nawet jeśli była (na co nie ma żadnych dowodów) to z jakiegoś powodu nie pomogła mu - wniosek: jeśli była to nie byli to wojownicy. Ale cały czas nie ma dowodów że była załoga.
Marines mogą sobie potrafić coś naprawić, jakieś drobnostki ale na pewno nie będą umieć tyle co mechanik pokładowy bo ten mechani od podstaw był szkolony np. do grzebania w silniku a marines nie.
| Cytat: | | Film się właśnie przez to nie podoba i przez to jest zły. Scenariusz w którym nie ma przyczyny/umotywowania do przeprowadzenia procesu w wyniku którego ulegają rozwiązaniu główne wątki filmu jest złym scenariuszem. I domyślanie się to nie to samo co umotywowanie przyczyny dla tak ważnego wydarzenia. |
Dlaczego w A1 na LV-426 leżał nieznany obcy statek pełen jaj? Pada na ekranie jakieś wytłumaczenie?
|
|
|
2008-01-10 08:55:57
|
|
Staff Sergeant
Dołączył: 2008-01-09
Posty: 134
|
| Cytat: | | Michał lubi gówniane filmy gdzie trzeba sobie wszystko nielogiczne tłumaczyć, a my lubimy dobre filmy, gdzie rozwój zdarzeń przyczynowo skutkowy jest jawnie nakreślony. |
Nielogiczne? Satelita to nie logiczny powód? To że na obszarze województwa świętokrzyskiego nie było żywego ducha który mógłby zobaczyć spadający statek to też nie jest logiczny argument? Śmieszny jesteś, nie jesteś w stanie zaakceptować prawdopodobnych możliwości i uznajesz je za nielogiczne.
PS. ani satelitów ani załogi w statku Predatora nie widać, to czemu sie upierasz że była? Film ci się nie podoba to wyjaśnień nie zaakceptujesz - wniosek: atomice zrzucono bez powodu. Załogi też nie widać ale tutaj sie upierasz że była bo uważasz że powinna pomóc Predatorowi i tutaj znów tego nie ma na filmie - wniosek: powinni pomóc ale nie pomogli, film znów zły.
Wybierasz sobie co chrzesz zaakceptować byle tylko film dalej był zły.
Dyskusja rzeczywiście bez sensu jest z tobą.
| Cytat: | | My lubimy mieć dowody, że w statkach Predatora jest załoga (vide dowód z P2, AvP i AvP:R na początku gdzie widzimy minimum dwóch, zaś jak brać co niektóre ważniejsze komiksy to widzimy także mnóstwo przypadków), a Michał woli sobie dopowiadać dowody (to takie profesjonalne podejście), że pomimo to tam zwykle nikogo nie ma. |
Czy Ty nie masz kontaktu z rzeczywistością? Nawet 50000 współczesnych myśłiwców nie sprawi że 100% floty powietrznej będzie mieć załogę i tak 50000 ma załogę ale taki Predator nie ma. Ale ty się musisz upierać bo inne mają to też też musi mieć, na logikę tak? ALe nie ma więc film zły. Zrzucono atomicę i tutaj już logiki nie potrzebujesz bo wolisz by zrzucono ją bez powodu - film zły.
Argumentujesz sobie że Predator powinien walczyc w grupie (choć nie walczy) i tworzysz buraka ale wymyśleć sobie argumentacji dla atomicy już nie możesz bo nie chcesz by film miał mniej buraków.
|
|
|
2008-01-10 09:04:47
|
|
|
|
|
